Автор Тема: Проектирую ламповый микроусилитель.  (Прочитано 3862 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

patron

  • Гость
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #20 : Августа 05, 2022, 09:05:41 pm »
Но страт тот-же...
Я был сильно удивлён, когда расследование показало, что соляк он там съиграл на Big Muff-e  :o

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #21 : Августа 05, 2022, 11:28:50 pm »
Цитировать
Но страт тот-же...
Я был сильно удивлён, когда расследование показало, что соляк он там съиграл на Big Muff-e  :o
Что за расследование, где об этом можно почитать, посмотреть?
« Последнее редактирование: Августа 05, 2022, 11:29:26 pm от Bpjkznjh »

patron

  • Гость
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #22 : Августа 06, 2022, 08:30:12 am »
Ну, "расследование" - это громко сказано, просто задавался уже вопросом - на какой искажалке Гилмор сыграл там соло и кто-то давал линк на сайт, где выложены студийные сетапы Гилмора к разным альбомам.
В принципе очень похоже на правду про Big Muff - на нём можно получить длинный заунывный сустейн, другое дело - как можно было из этого г... получить такую конфетку - на то он и маэстро  8-)
« Последнее редактирование: Августа 06, 2022, 08:32:10 am от patron »

Page

  • Сообщений: 144
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #23 : Августа 06, 2022, 01:05:09 pm »
Во первых Гилмор не только на страте играл. У него были и гитары с хамбами. Посмотрите отрывки из студий в Live in Pompeii. https://youtu.be/6-1eZZMeSB8
Мне почему то кажется это хамбакеры.
В данном кусочке затрудняюсь сказать что это звучит, но судя по статье ниже, фуз фэйс.

https://www.gilmourish.com/?page_id=16

Чисто интуитивно, мне кажется что быстрый выход из ограничения должен быть в девайсе с глубокой ООС. И действительно звучит как Фуз, кранчем в Dogs это никак назвать не могу.
Вообще Animals уникальный шедевр. Лучший альбом всех времён и народов, хоть и мало кто с этим согласится.
« Последнее редактирование: Августа 06, 2022, 01:08:48 pm от Page »
Делай сразу хорошо, плохо само получится.

patron

  • Гость
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #24 : Августа 06, 2022, 01:49:57 pm »
Цитировать
звучит как Фуз, кранчем в Dogs это никак назвать не могу

Fuzz - это техническое понятие - что-то типа "распыление, расщепление".
Crunch это акустическое понятие, по русски значит хруст, скрежет. То, что мы слышим в том соло, иначе, как crunch трудно назвать. А чем это делается - не так важно. Но в данном случае очевидно, что основу даёт Fuzz Face, поскольку к моменту записи альбома он был основной "искажалкой" Гилмора. Big Muff у него появился с 76 года, но на нём такой кранч не сделаешь. А вот соляк в Dark Side - точно на Мафе.

Цитировать
быстрый выход из ограничения должен быть в девайсе с глубокой ООС
- а там как раз нет быстрого выхода из ограничения, звук остаётся искажённым, но его амплитуда быстро спадает - что и озадачивает.
« Последнее редактирование: Августа 06, 2022, 06:44:51 pm от patron »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #25 : Августа 06, 2022, 05:36:34 pm »
Оффтопно трындеть в теме ламповый микроусилитель про звук Гилмора, но разгадка его здесь:

https://www.youtube.com/watch?v=Onumg2F-emY
Практика - критерий истины

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #26 : Августа 07, 2022, 11:23:48 am »
Цитировать
А вот как они делали его аж тогда - в 70-е - вообще удивительно. Для меня до сих пор остаётся загадкой - как Гилмор в Dogs из альбома Animals 77 года накрутил такой чистейший кранч. Вообще странный звук : слышно, что очень сильно искажён, но спад после атаки весьма быстрый, что озадачивает.
patron, у меня есть пара комбиков "Мария" (комплект), 1976-го г.в., чтоли, так оне собраны по выходу на 6-ти 6П14П (30 Вт в "В"). Я их замодил, сделав индивидуальную подстройку ТП на каждую выходную. Так, при ворочании мастер-гейна на макс. можно добиться похожего кранча. Родные динамики в комбиках были заменены на 12-тые Селейшены.
П,С, Всем спасибо за ссылки на ПФ. Я их все альбомы слышал неодинажды, начиная с 1965-го года.
« Последнее редактирование: Августа 07, 2022, 11:32:03 am от Sonic »

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #27 : Августа 11, 2022, 02:07:10 pm »
Цитировать
Немного лирического оффтопа.

Сделать вкусный, чистый кранч без артефактов - задача нетривиальная даже в наши дни. А вот как они делали его аж тогда - в 70-е - вообще удивительно. Для меня до сих пор остаётся загадкой - как Гилмор в Dogs из альбома Animals 77 года накрутил такой чистейший кранч. Вообще странный звук : слышно, что очень сильно искажён, но спад после атаки весьма быстрый, что озадачивает.
В инете полно концертных записей этой композиции, но на концертных звук снят кое-как на всякие марахайки - всё замылено, смазано. То, о чём я пишу  лучше послушать на студийном альбоме с прибранным низом в мониторный телефоны, например вот здесь с 6:57 до 8:06 : https://www.youtube.com/watch?v=D4KQae9oMWs


Помню в древних радиолюбительских журналах был вариант диодного ограничителя типа "с выхода об землю" (причем даже ещё на германиевых диодах), когда там шло не напрямую к общему, а подпиралось снизу электролитами. Кажется, это делалось как раз, чтоб получить "плавающий" уровень ограничения - т.е. подрезку амплитуды сигнала, но без выраженной компрессии. Но это простейшее решение, есть и более изощренные - в журнале "Радио" за вторую половину 90х или начало 00х, была предложена схема, где имелся детектор огибающей, который потом этим сигналом подпирал встречно-параллельные диоды включенные в ООС ОУ. Да можно, наконец, сделать в духе аналогового гитарного синтезатора - то есть, сначала обрезать сигнал "под хряпку", получив импульсный, с широким спектром, отфильтровать его нужным образом, а затем промодулировать огибающей, выделенной из исходного сигнала.

Может у Гилмора где-то в оборудовании использовались подобные решения. Либо естественным путем получилось... мне кажется, если фуз или даже обычный усилок (хотя на лампах, хоть на транзисторах), отрегулирован не особо хорошо, то может ассиметрично усиливать полуволны и нечто подобное и получится - с одной стороны звук будет восприниматься грубо искаженным, с другой - явной фазы сустейна не будет... огибающая заметно не изменится. Единственно, что тембр может оказаться довольно резким и неприятным, но это уже дело вкуса и эквализациии.
« Последнее редактирование: Августа 11, 2022, 02:14:13 pm от rubin »

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #28 : Августа 11, 2022, 02:13:02 pm »
Если по теме топика - интересные усилки. Сходу не соображу с какой конкретно группой или жанром музыки такой звук у меня больше ассоциируется - вертится в подкорке некое "ощущение узнавания", а вспомнить не могу... Но классный звук - ретровый такой, "олдскульный".

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #29 : Августа 12, 2022, 11:37:12 am »
Цитировать
Но классный звук - ретровый такой, "олдскульный".
rubin, про какие усилки речь?

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #30 : Августа 12, 2022, 12:11:59 pm »
Про те, на которые Page свои демки выкладывал. Как я понимаю - он их собрал на базе древних советских и британских радиоприемников (ну, частично, по крайней мере). Что-то в них есть...

Возможно, это тоже немножко оффтоп по отношению к изначальной теме топика, но все-таки меньший чем звук Гилмора ))

Автор топика все равно пока ничего нового не отписывал сюда уже месяц, как там у него эксперименты движутся с микроусилителем....

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #31 : Августа 12, 2022, 12:26:19 pm »
Ламповый микропреамп ;):
https://disk.yandex.ru/i/5QILjI0i7Tt9xA
Практика - критерий истины

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #32 : Августа 12, 2022, 03:59:52 pm »
Ого! DIY-ответ на AMT Bricks...  [smiley=thumbsup.gif]

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #33 : Августа 13, 2022, 01:36:53 am »
Примус низковольтный, работает от внешнего БП 9V AC / 400 mA с удвоением (идея из Tube Driver'a), излишек напряжения на накале банально гасится кластером из 100-Омных СМД-резисторов.

Стадия макетирования (гасящие резисторы МЛТ):
https://disk.yandex.ru/i/vNDlyZvFpDjuEQ
Рабочая точка анода на уровне 2/3 от питания даёт результат, как при нормальном высоком напряжении.

Схема:
https://disk.yandex.ru/i/2nU6kwhO63YD4Q
Я предпочитаю бриджевые хамбакеры, и с ними наиболее сочный звук получается с этими номиналами, но приятель предпочитает нековый сингл, и чтобы осветлить низы, пришлось уменьшить конденсатор с первого анода со 100 нФ до 2,2 нФ.

Потроха:
https://disk.yandex.ru/i/TQ287zGEuM_8wg
Плата? Никаких плат, только point-to-point! ;D
Практика - критерий истины

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #34 : Августа 13, 2022, 01:07:26 pm »
А есть запись звучания? На что, примерно, получилось похоже по характеру?
Хотя понятно, что тут многое будет определять и гитара, и оконечник с акустической системой....

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #35 : Августа 13, 2022, 02:21:58 pm »
А перед тем был ещё один однолампочный лоу-гейн перегруз, на 6Н3П с анодным питанием +51 Вольт, с таким же удвоителем:
https://disk.yandex.ru/i/ZZxKMF9VpAD_8g
https://disk.yandex.ru/i/da7DtrRldyf9Kg

Звучат оба примуса очень похоже - примерно вот так, только почище и помягче:
https://youtu.be/oxsZ9i-nqpY?list=RD3cMqYlhSQ8c
Практика - критерий истины

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #36 : Августа 13, 2022, 03:02:36 pm »
Цитировать
Звучат оба примуса очень похоже - примерно вот так, только почище и помягче:
https://youtu.be/oxsZ9i-nqpY?list=RD3cMqYlhSQ8c
KSG, хорошо.
Цитировать
Ламповый микропреамп ;):
https://disk.yandex.ru/i/5QILjI0i7Tt9xA
Я Солдано собирал. Тоже на одной лампе, но на 6Н2П. Включатель "Брайт" или как его там (для поднятия ВЧ) только ставить ненадо на мастер-волюм.
« Последнее редактирование: Августа 13, 2022, 03:05:44 pm от Sonic »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #37 : Августа 13, 2022, 04:06:37 pm »
Цитировать
Тоже на одной лампе, но на 6Н2П

У меня малыш на 6Н2П с анодным питанием +23 Вольта, в зависимости от уровня входного сигнала, работает так:

это чистый:
https://disk.yandex.ru/i/d5XQK5-o6xTWmQ
это блюз:
https://disk.yandex.ru/i/PHGv-0bzzMPt8Q
это хард-рок:
https://disk.yandex.ru/i/HoHUN2q70uUEpw

А у вас получаются такие картинки?
Практика - критерий истины

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #38 : Августа 15, 2022, 03:14:12 pm »
Цитировать
Цитировать
А у вас получаются такие картинки?
Осциллом не проверял.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #39 : Августа 15, 2022, 03:44:42 pm »
А вот картинки перегруза 6Н2П в стандартном включении при питании +250 Вольт (нижний луч - первый анод, верхний луч - второй анод):
https://disk.yandex.ru/i/w2TmzrSiVBpTAw
Процессы уже узнаваемые ;)
Практика - критерий истины