Автор Тема: Проектирую ламповый микроусилитель.  (Прочитано 3866 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #40 : Августа 15, 2022, 04:23:41 pm »
Цитировать
А вот картинки
Да, картинки - классика. ;-)
Но это статика, которую можно получить и на транзисторах при определенных (не)симметрии, фиксированном входном напряжении, синусоиде и углах отсечки, а само узнавание звука - в динамике процесса на "живущем" звуке струны...
Вот как бы _это_ зафиксировать...
Кстати, коллега поимел все-таки 1013. ;-)  Дык, (оффтоп) он же качественные шоты сам снимает, хранит в памяти, и на комп передает.
« Последнее редактирование: Августа 15, 2022, 04:24:37 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #41 : Августа 15, 2022, 04:40:14 pm »
А вот картинки перегруза на 6Н28Б, при питании +31 Вольт (картинки с разных осциллографов):

https://disk.yandex.ru/i/DqGbqs2mxqntdg
https://disk.yandex.ru/i/QKcikU5rFwMoJw
https://disk.yandex.ru/i/_dzlcxl5EPH8_w
Практика - критерий истины

Page

  • Сообщений: 144
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #42 : Августа 15, 2022, 05:03:39 pm »
@ KSG

Когда-то выкладывал две сравнительные осциллограммы. Никаких вердиктов про звучание ни от тебя, ни от Федорыча не последовало (хотя форсу от вас двоих до этого было много).
Насчитал сейчас в этой теме 6 постов с тонной ссылок. К чему все эти осциллограммы, если доказано что никокого вывода о звуке сделать не возможно? Просто нафлудить?

http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1642178449/64#64
Делай сразу хорошо, плохо само получится.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #43 : Августа 15, 2022, 06:16:27 pm »
Перегруз разных экземпляров 12АХ7 от разных производителей при одинаковом питании +250 Вольт.

Входной сигнал был ослаблен для сохранения синусоидальности сигнала на первом аноде (нижний луч):

https://disk.yandex.ru/i/OkmT_xiopeP0lQ
https://disk.yandex.ru/i/cXSne0MiDZT6lA

Разница гейнов и плавности ВАХ очевидна ;)
Практика - критерий истины

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #44 : Августа 16, 2022, 12:59:38 am »
Картинки с осциллографа ни о чём не говорят. Потому что...лень расписывать.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #45 : Августа 16, 2022, 03:00:05 am »
Цитировать
Картинки с осциллографа ни о чём не говорят

Опытному глазу картинки с осциллографа говорят очень многое ;):

Практика - критерий истины

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #46 : Августа 16, 2022, 10:47:27 am »
 ;D

Page

  • Сообщений: 144
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #47 : Августа 16, 2022, 12:48:47 pm »
Цитировать
Разница гейнов и плавности ВАХ очевидна ;)
Только когда я выкладывал, никто кроме KMG так и не ответил.

Утверждение из разряда "вода мокрая". Одна лампа звучит вкусно, вторая нет. Как определить по осциллограммам? Правильно...никак!

Цитировать
Цитировать
Картинки с осциллографа ни о чём не говорят

Опытному глазу картинки с осциллографа говорят очень многое ;)

Софт клиппинг и хард клиппинг ни о чём не говорят. Один и тот же перегруз (читай осциллограмма) с разными звукоснимателями и динамиками в кабинете будет звучать совершенно по разному - то есть форма сигнала на осциллографе ни о чём не говорит. Осциллограф хорош для сравнительных измерений, например когда Миша делал триод на LND150, другими словами когда заранее знаешь звучание прототипа (вакуумного триода). То есть звук невозможно спроектировать, поэтому уши наше всё. Можно спроектировать копию прототипа на инной технологии, там самое место измерениям и симуляциям.
« Последнее редактирование: Августа 16, 2022, 12:50:44 pm от Page »
Делай сразу хорошо, плохо само получится.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #48 : Августа 16, 2022, 03:52:05 pm »
Цитировать
когда я выкладывал, никто кроме KMG так и не ответил

«Совпадение? Не думаю» (с) ;D
Практика - критерий истины

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #49 : Августа 16, 2022, 05:16:57 pm »
Сравнивать звук по осциллограмме - все равно, что делать вывод о производительности работы лесопилки по количеству опилок. ;-)
"А ветер потому, что деревья качаются !" (С) фильм "Деловые люди" - эпизод "Вождь краснокожих"
« Последнее редактирование: Августа 16, 2022, 05:18:10 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #50 : Августа 17, 2022, 05:55:27 am »
Опытному врачу достаточно рентгеновского снимка, незнайке же подавай непременно томографию ;D
Практика - критерий истины

Page

  • Сообщений: 144
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #51 : Августа 17, 2022, 08:52:16 am »
Цитировать
Сравнивать звук по осциллограмме - все равно, что делать вывод о производительности работы лесопилки по количеству опилок. ;-)

То есть делать вывод о звуке из голой, ни кчему не привязанной осциллограмме, как это делают KSG и Федорыч - это ОК, а вот делать вывод о схожести звучания наложив одну осциллограмму на другую это бред. Ну хоть разъяснили ху из ху. И на том спасибо :)

Цитировать
Опытному врачу достаточно рентгеновского снимка, незнайке же подавай непременно томографию ;D

B огороде бузина в Kиеве дядька
« Последнее редактирование: Августа 17, 2022, 08:55:14 am от Page »
Делай сразу хорошо, плохо само получится.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #52 : Августа 17, 2022, 02:13:17 pm »
Продолжаем просвещение незнаек :):

For minimum distortion a tube should be biased halfway between cutoff (when all electron flow is stopped) and saturation (when electron flow is maxed out). A 1.5k cathode resistor for a typical tube amp 12AX7 triode gain stage is very close to center bias. A cold clipper's very large 10k to 39k cathode resistor sets a cold bias that leaves very little room on the cutoff side so the guitar signal can easily be clipped when the signal's negative lobe on the grid reduces electron flow through the tube and electron flow is shutdown completely. The cold clipper is designed to clip on the cold side of the operating point. This clipping is asymmetric because there's plenty of room on the saturation side of the bias point so the guitar signal's negative lobe is clipped while the positive lobe passes unmolested and carries the original musical content. Asymmetric clipping generates ear pleasing even order harmonics and minimizes nasty sounding odd harmonics. When a guitarist pushes a tube amp hard enough to get symmetric clipping, using volume control or pick intensity, odd order harmonics greatly increase making the overdrive tone sound more "angry", giving fingertip control of the guitar's "mood".
Практика - критерий истины

Page

  • Сообщений: 144
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #53 : Августа 17, 2022, 03:38:12 pm »
Цитировать
Продолжаем просвещение незнаек :):

Научился Ctrl+C и Ctrl+V делать? Огонь!!!

Вообще приличные люди ссылаются на заимствованный материал.

https://robrobinette.com/Tube_Guitar_Amp_Overdrive.htm#Cold_Clipper

Делай сразу хорошо, плохо само получится.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #54 : Августа 17, 2022, 04:10:06 pm »
Материал оказался непосильным для усвоения? ;)
Практика - критерий истины

Page

  • Сообщений: 144
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #55 : Августа 17, 2022, 04:47:35 pm »
Цитировать
Материал оказался непосильным для усвоения? ;)

Только тебе, как единственному светиле gtlab.

http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1641727328/15#15
Делай сразу хорошо, плохо само получится.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #56 : Августа 18, 2022, 03:03:40 am »
Цитировать
тебе, как единственному светиле gtlab

Польщён комплиментом, но вынужден его отклонить: тут есть светила калибром ничуть не меньшие 8-)
Практика - критерий истины

patron

  • Гость
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #57 : Августа 18, 2022, 12:38:57 pm »
Кормление троллей - сомнительное хобби
« Последнее редактирование: Августа 18, 2022, 12:39:47 pm от patron »

Tim

  • Сообщений: 4
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #58 : Августа 26, 2022, 08:48:30 pm »
Отмакетил схему. Микро он не получился пока, ввиду применения бжт. В качестве выходного транса поставил безо вчяких расчётов тс-40-2, скоммутировав обмотки. Силовой тан-1, на анодах выходных ламп 150В, на вторые сетки загасил до 110В. По мне, так звучит, на слух примерно 2W, низов валом. Силовики лучит, хотя фона 50 Герц не слышно. Буду дорабатывать. Если кому интересно, что нибудь запишу.

Tim

  • Сообщений: 4
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
« Ответ #59 : Августа 26, 2022, 08:50:01 pm »
В железе: