Автор Тема: Hammond vs handmade :)  (Прочитано 15895 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Serchey

  • Сообщений: 589
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Hammond vs handmade :)
« : Октября 11, 2009, 05:54:40 pm »
Всем привет! Скажите пожалуйста, насколько хаммодны "круче" самодельных выходников? (если учесть что руки растут из правильного места)
Нету невыполнимых задач, бывают неправильно поставленные :)

От работы дохнут кони, но я маленький бессмертный пони :)

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Hammond vs handmade :)
« Ответ #1 : Октября 11, 2009, 06:00:31 pm »
Нисколько не круче, даже наоборот, если не только руки, но и голова на месте. :)

Serchey

  • Сообщений: 589
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Hammond vs handmade :)
« Ответ #2 : Октября 12, 2009, 07:20:24 am »
А где можно почерпнуть инфу как лучше наматывать, чтоб "голова была на месте"? :))
Нету невыполнимых задач, бывают неправильно поставленные :)

От работы дохнут кони, но я маленький бессмертный пони :)

Ser.Balashoff

  • Сообщений: 714
  • SRV & GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Hammond vs handmade :)
« Ответ #3 : Октября 12, 2009, 07:36:28 am »
Самое ценное в хаммондах это трансформаторное железо, заточенное под звук. Все остальное в Ваших руках.

Serchey

  • Сообщений: 589
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Hammond vs handmade :)
« Ответ #4 : Октября 12, 2009, 07:56:31 am »
Имеется ввиду толщина/площадь или есть какие-то конструктивные особенности?
Нету невыполнимых задач, бывают неправильно поставленные :)

От работы дохнут кони, но я маленький бессмертный пони :)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Hammond vs handmade :)
« Ответ #5 : Октября 12, 2009, 08:21:53 am »
Цитировать
А где можно почерпнуть инфу как лучше наматывать, чтоб "голова была на месте"? :))
Только собственный опыт.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Serchey

  • Сообщений: 589
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Hammond vs handmade :)
« Ответ #6 : Октября 12, 2009, 08:32:51 am »
Цитировать
Только собственный опыт.

Шутишь? :)
Нету невыполнимых задач, бывают неправильно поставленные :)

От работы дохнут кони, но я маленький бессмертный пони :)


Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Hammond vs handmade :)
« Ответ #8 : Октября 12, 2009, 08:49:22 am »
Цитировать
Цитировать
Только собственный опыт.

Шутишь? :)

Отнюдь.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Ser.Balashoff

  • Сообщений: 714
  • SRV & GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Hammond vs handmade :)
« Ответ #9 : Октября 12, 2009, 08:58:43 am »
Цитировать
Имеется ввиду толщина/площадь или есть какие-то конструктивные особенности?

Хуже. Материал сердечника, точнее марка стали, которая заточена под звук. Толщина пластин 0,35мм. Конечно, конструкция и схема намотки, толщина  межслойных и межобмоточных прокладок, которые не известны, сильно влияют на звук. Но все же материал сердечника не перепрыгнешь. Я много экспериментировал с разными самодельными трансформаторами для гитарного звука, да и не только. Просто было интересно влияние разных конструкций трансформаторов на звук. Так вот оказалось, что если на любом старом ржавом железе как ни сделай, звук получается приятный ламповый. А вот если те же витки и конструкцию повторить на современном красивом лакированном железе от питающих трансов (других, увы, больше нет), то звук получается жестким с генерацией неприятных высших гармоник (и на низших частотах и на высших), причем, как я понял из-за материала сердечника. И вот тут начинается шаманство с прокладками и секциями, схемами намотки и коэффициентами трансформации, что бы хоть как-то заставить звучать. А с ТВЗ-шниками или сердечниками от киношных усилков все гораздо проще. Они, видимо, просто, не умеют передавать и генерить высокие частоты и поэтому звучат мягко. Вот и хаммондовские трансформаторы, видимо, имеют в своей основе звуковое низкочастное железо, а не питающее. А вообще марок электротехнической стали очень много даже для питающих трансов. Но где взять именно то, что надо и для звука. Вот это главный вопрос. И хаммондовцы, видимо, его решили положительно т.к. их трансы звучат здорово и без искажений. А мы... либо у них покупать, либо на помойку, если алкаши не растащили, и станок в руки. Других путей нет и не будет т.к. из-за горстки самодельщиков никто не будет запускать производство пластин, которые кроме как им никуда больше массово не нужны. Не выгодно никому (пластины будут золотыми по цене, хоть и из стали), да и не кому этим заниматься. Печально.

Sergius

  • Сообщений: 964
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Hammond vs handmade :)
« Ответ #10 : Октября 12, 2009, 09:50:15 am »
Весьма неплохие трансформаторы можно намотать на распространенном ШЛ - железе.  ;)

Да и попадаются иногда интересные экземпляры из старого оборудования, особенно те у которых пластины 0.2 - 0.35

Serchey

  • Сообщений: 589
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Hammond vs handmade :)
« Ответ #11 : Октября 12, 2009, 10:02:30 am »
А если заказывать вот такое http://www.ele-com.com/products/shl.html

"Производим магнитопроводы по ТУУ31.1-23082489-003-2004, ГОСТ 22050-76 из анизотропной электротехнической стали марки 3406?3409 ГОСТ 21427.1-83 толщиной ?0,3 мм и марки 3421?3425 по ГОСТ 21427.4 – 83 толщиной ?0,08 – 0,15 мм, мощностью от 0,3 Вт до 2000 Вт с магнитной индукцией не менее 1,6 Тл при напряженности магнитного поля не более 0,5 А/см и удельными магнитными потерями не более 4 Вт/кг"

Для звука такое пойдет? (имеется ввиду хорошего звука :) )
« Последнее редактирование: Октября 12, 2009, 10:04:49 am от Serchey »
Нету невыполнимых задач, бывают неправильно поставленные :)

От работы дохнут кони, но я маленький бессмертный пони :)

Sergius

  • Сообщений: 964
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Hammond vs handmade :)
« Ответ #12 : Октября 12, 2009, 10:24:37 am »
пойдет, но этот завод вроде на украине.

Serchey

  • Сообщений: 589
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Hammond vs handmade :)
« Ответ #13 : Октября 12, 2009, 10:37:22 am »
Ну я вроде тоже там :) А что лучше брать из: ШЛ(О, М, П, Р) ?
Нету невыполнимых задач, бывают неправильно поставленные :)

От работы дохнут кони, но я маленький бессмертный пони :)

Sergius

  • Сообщений: 964
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Hammond vs handmade :)
« Ответ #14 : Октября 12, 2009, 10:52:35 am »
ШЛ либо ПЛ

Hader

  • Сообщений: 372
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Hammond vs handmade :)
« Ответ #15 : Октября 12, 2009, 02:58:15 pm »
Цитировать
А если заказывать вот такое http://www.ele-com.com/products/shl.html

"Производим магнитопроводы по ТУУ31.1-23082489-003-2004, ГОСТ 22050-76 из анизотропной электротехнической стали марки 3406?3409 ГОСТ 21427.1-83 толщиной ?0,3 мм и марки 3421?3425 по ГОСТ 21427.4 – 83 толщиной ?0,08 – 0,15 мм, мощностью от 0,3 Вт до 2000 Вт с магнитной индукцией не менее 1,6 Тл при напряженности магнитного поля не более 0,5 А/см и удельными магнитными потерями не более 4 Вт/кг"

Для звука такое пойдет? (имеется ввиду хорошего звука :) )

я так понимаю это и есть то что описывал Балашов.
только не положительно, а отрицательно - железо для питальных трансов.

П.С.
я за хаммонд. Ловкие руки многое могут, но не лепить же конфетку их говна.
« Последнее редактирование: Октября 12, 2009, 02:59:13 pm от Hader »

zhanton

  • Гость
Re: Hammond vs handmade :)
« Ответ #16 : Октября 12, 2009, 03:16:38 pm »
Ну, 3408-3409, наверное действительно лучшее из того, что сейчас у нас можно заказать. Но когда дело дойдет до заказа, то вам скорее всего скажут, что 3405-3406 - пожалуйста, хоть штуками, а 3408 уже со скрипом и тоннами. И стоит раза в 2-3 дороже 3405.

Ser.Balashoff

  • Сообщений: 714
  • SRV & GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Hammond vs handmade :)
« Ответ #17 : Октября 12, 2009, 04:11:15 pm »
Цитировать
я за хаммонд. Ловкие руки многое могут, но не лепить же конфетку их говна.

Я тоже. Если есть возможность купить.

 Насчет трансов типа ШЛ. На чистом звуке и вопросов почти нет. А вот на перегрузе они уступают Ш по звучанию и искажениям. А завод, действительно, на Украине. Кстати, у них там дело лучше обстоит и с Ш образными магнитопроводами. Но это там... А у нас Трансвит и Транслед с вычурными  каркасами под питальники. Вот и приходится приспосабливаться.

Hader

  • Сообщений: 372
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Hammond vs handmade :)
« Ответ #18 : Октября 12, 2009, 05:03:19 pm »
Цитировать
Цитировать
я за хаммонд. Ловкие руки многое могут, но не лепить же конфетку их говна.

Я тоже. Если есть возможность купить.

 Насчет трансов типа ШЛ. На чистом звуке и вопросов почти нет. А вот на перегрузе они уступают Ш по звучанию и искажениям. А завод, действительно, на Украине. Кстати, у них там дело лучше обстоит и с Ш образными магнитопроводами. Но это там... А у нас Трансвит и Транслед с вычурными  каркасами под питальники. Вот и приходится приспосабливаться.

тогда будем мучатся дальше.

Кстати, а вы не сталкивались с выходниками производства "Аудиоинструмент" ? как вам их железо ??

у меня есть парочка TW6SE я их правда в хай-фае юзаю...
Вроде приличные трансы, про железо ничего сказать не могу - не разбираюсь в этом. Могу лишь сказать что на цвет оно рыжее...

zhanton

  • Гость
Re: Hammond vs handmade :)
« Ответ #19 : Октября 12, 2009, 05:13:35 pm »
Цитировать
Кстати, у них там дело лучше обстоит и с Ш образными магнитопроводами. Но это там...

кто такое сказал? Признайтесь и я к ним схожу. С Ш как раз и очень плохо все. Толщина 0,5 и сталь качества не ахти. Что-то другое сами понимаете от каких количеств штамповать согласятся.
С ШЛ в этом плане легче. И 0,35 можно достать и 3409, если очень постараться....
У аудиоинструмента железо средненькое, где-то на форуме они признавались какое.