hFE германиевых транзисторов

[Gunpowder]

Добрый день.

Измерил параметр hFE нескольких германиевых транзисторов AC128. По даташиту разброс данного параметра составляет 40-160. Если кто помнит, для фузз-фейса рекомендованы значания 70 и 90 для 1-го и 2-го каскадов, соответственно.

У измеренных 4-х транзисторов значения коэффициента передачи тока равны 160, 130, 250, 490. Последние два значения явно ненормальны... как их можно объяснить? Дефект транзистора, глюк тестера, ненормальные условия измерений... Ведь hFE=490 скорее подходит хорошему современному кремниевому транзистору.

[Ал-ндр]

Что то не то. У меня ранних годов выпуска AC128, ОС75, ОС1072, ОС1075, ОС 1074, ОС1079, АТ270 - все они по усилению эквивалентны МП39 - МП42, только чуть получше. Но параметр не превышал 150. Это редко когда до 200 доходил. Т. е. 70 и 90 всегда можно найти.

Попробуй омметром прозвонить переходы. Кремневый транзистор от германия всегда можно отличить. Не хотелось растраивать, но может на кремниевый транзистор германиевую "шляпку" одели. Мне когда-то, целая коробка КТ315-х "пустышек" попадалась, т. е. к пластмассе просто налепили "ножки" - и на тебе транзистор. В наше время все возможно. Кризис.

[Peratron]

Точность измерения коэффициента передачи определяется схемой измерения - и у германиевых транзисторов очень сильно влияет обратный ток КБ-перехода, искажая показания приборов, ныне рассчитанных на измерение кремниевых транзисторов с мизерными токами утечки.

Потому не спеши с выводами...

UPD: желательно задавать ток базы на порядок превосходящий ток утечки. Посчитай сам, сколько это будет, а так же прикинь, каков будет саморазогрев измеряемого камня - при условии резкого возрастания утечек даже при небольшом разогреве.

[Peratron]

Мне когда-то, целая коробка КТ315-х "пустышек" попадалась, т. е. к пластмассе просто налепили "ножки" - и на тебе транзистор. В наше время все возможно. Кризис.

Вот уж кризис тут никаким боком - такие пустышки обычно появляются в процессе демонстрации оборудования на выставке - когда на глазах посетителя оно красиво шлёпает. И никто, есно, дорогие кристаллы для этого использовать не будет.
А стендовый народ собирает "продукцию" в коробки, которые потом ушлые посетители или грузчики принимают за некую ценность.

Ещё пустышки появляются в процессе отладки производства - и опять же, непричастный народ тащит это, считая, что "добыл" ценность, толкая это по друзьям или спекулянтам...

И уж именно в наше время делать бизнес на бутлежных КТ-315 - не более, чем анекдот...

[Ал-ндр]

Вот уж кризис тут никаким боком - такие пустышки обычно появляются в процессе демонстрации оборудования на выставке - когда на глазах посетителя оно красиво шлёпает. И никто, есно, дорогие кристаллы для этого использовать не будет.

Насчет кризиса - это была общая фраза, не относящаяся к КТ315-м. А эти КТ315 из 90-х пришли. Брал у знакомого человека, которому всегда доверял, собственно он тут совсем не причем. Когда я ему об этом сказал, он реально удивился, но на отношение это никак не  повлияло. Изв. за офф

По сабжу, только прибор в помощь

[Gunpowder]

Peratron, Ал-ндр, спасибо за ответы!

Действительно, обычным тестером не стоит мерять германиевые транзисторы. Нашел в старых ветках по фузам такие же рекомендации. 

[Peratron]

@ Gunpowder
Пошукай по древним журналам Радио - за 60-е годы. Там наверняка найдёшь аутентичную схему измерения параметров гермашек...

[Ал-ндр]

Есть АС128 на которые насажен радиатор. У них коэффициенты повыше, чем у обычных, больше 100, но меньше 200.  Это может быть совпадение, но у меня по крайней мере так.

[Gunpowder]

Пошел мерять вот по этой методе (R.G. Keen) - http://www.geofex.com/Article_Folders/ffselect.htm . Интересно что выйдет

[Peratron]

Есть АС128 на которые насажен радиатор. У них коэффициенты повыше, чем у обычных, больше 100, но меньше 200.  Это может быть совпадение, но у меня по крайней мере так.

По какой методике определено В?

[Peratron]

@ Gunpowder
В этой методике присутствует инструментальная ошибка - не учитывается обратный ток базы. Потому тестовый ток должен на полтора-два порядка превышать этот ток. Для большинства германиевых транзисторов, особенно, среднемощных, этот ток должен составлять при измерении единицы мА (поскольку обратный ток базы составляет десятки мкА).
Но, как сказал выше - это может привести к саморазогреву и дополнительному повышению коллекторного тока, что приводит к ошибочному завышению В.

Правильным является измерение не по полному току коллектора, а по дельте, возникающей при калиброванной добавке к току базы.

[Gunpowder]

Peratron, спасибо за полезный совет.
При токе базы 9мкА вышло так:

Q1: ток утечки 760мкА, коэф. усиления по току 159 при токе базы 9мкА
Q2: ток утечки 225мкА, коэф. усиления по току 70 при токе базы 9мкА
Q3: ток утечки 275мкА, коэф. усиления по току 81 при токе базы 9мкА
Q4: ток утечки 1300мкА, коэф. усиления по току 222 при токе базы 9мкА

Ток базы выбрал неверно, т.к. ток утечки больше его на 2 порядка. Завтра попробую увеличить ток базы и измерить по дельте.

[Peratron]

@ Gunpowder
Выведи транзистор для начала в предполагаемый режим по току коллектора - задав нужный ток базы (в совокупности с собственным током утечки). И там добавь, скажем, 10 мкА. И смотри на сколько изменится выходной.
Измерять следует при постоянном напряжении на коллекторе - пусть это будет 3...5 вольт.
И последи за саморазогревом - то есть, проверь, не увеличивается ли ток со временем...

Вот только при таком измерении можно реально судить о бетта транзистора.

С кремняхами проще - в силу мизерных собственных утечек им достаточно просто впереть в базу десяток мкА и померять ток коллектора. И современные приборы (встроенные в тестеры) рассчитаны именно на такое использование.

Хотя методически правильно мерять ток базы при заданном токе эмиттера - для чего используется ОУ в соответствующем включении, при помощи ОС стабилизирующий ток эмиттера. Но в данном случае этот наворот не обязателен...

[Ал-ндр]

Есть АС128 на которые насажен радиатор. У них коэффициенты повыше, чем у обычных, больше 100, но меньше 200.  Это может быть совпадение, но у меня по крайней мере так.

По какой методике определено В?

По схожей методике, описанной Peratronом, если что то не так, пусть поправит:

betta = [delta]Ik/[delta]Ib = (Ik1-Ik2)/(Ib1-Ib2)
Ik1 - ток коллектора при токе базы Ib1
Ik2 - ток коллектора при токе базы Ib2

Если что, расскажу на конкретном примере

[Gunpowder]

При увеличении тока базы на 1,5 порядка пошел саморазогрев. Так что, наверно, прекращаю мучать транзисторы. Приблизительные значения коэффициента усиления ясны, окончательный выбор сделаю при отслушке ФуззФейса.

Всем большое спасибо за советы!

[BoX]

транзисторы с утчкой больш 1мА можно где-то использовать?

[Peratron]

В мощных выходных каскадах - потому, как такая величина характерна именно для мощных транзисторов.

Маломощные с такими утечками - в морг...

[Jimmy_Page]

Правильная "измерялка" есть в Юном Радиолюбителе на стр. 123
http://forum.gtlab.net/yabbfiles/ur.rar

В своём я применил стабилизированый источник питания и  однопроцентные резисторы. Вместо тока, меряю напряжение на коллеторном резисторе.

Если не ошибаюсь, 100мВ будет равно усилению 100.

[Martel]

У измеренных 4-х транзисторов значения коэффициента передачи тока равны 160, 130, 250, 490.

Многовато что-то.
Где-то ошибка навернгяка.

[KSG]

Если не полениться и замерить по упомянутой методике:
http://www.geofex.com/Article_Folders/ffselect.htm
то всё сразу встанет на свои места...