Автор Тема: Как уменьшить паразитные ОС усилителя?  (Прочитано 1704 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Собсно вопрос в чем. В комбике есть хайгейн, ну и при замкнутом входе и выкрученых на всю ручках гейна и громкости видимо первая ламп ловил ОС с динамиком и начинает свистеть.
Лампы преда в экранах. Нужно уменьшить акустическую связь.
У меня пока приходит - демпфирующий материал между стенкой экрана и баллона, но чем?
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2013, 07:58:17 am от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как уменьшить ОС динамика с лампой?
« Ответ #1 : Марта 03, 2013, 03:56:12 pm »
А я бы посоветовал посадть панельки на что-нибудь мягкое. Здоровенная плоскость шасси скорее сработает как микрофон, чем маленькая лампочка.

К тому же ,оборачивая баллон во что-либо усугубляет его температурный режим, сокращая ресурс.
« Последнее редактирование: Марта 03, 2013, 03:57:13 pm от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как уменьшить ОС динамика с лампой?
« Ответ #2 : Марта 03, 2013, 04:04:05 pm »
А если керамика панельки почти плотно входит в отверстие?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как уменьшить ОС динамика с лампой?
« Ответ #3 : Марта 03, 2013, 04:10:45 pm »
Совершить страшное - взять в руку напильник ;)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как уменьшить ОС динамика с лампой?
« Ответ #4 : Марта 03, 2013, 04:29:44 pm »
Колпак внутри желательно окрасить в радикально чОрный цвет.
THRASH
Ловит, наверное, не первый триод, а между первым и вторым вся обвязка.
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как уменьшить ОС динамика с лампой?
« Ответ #5 : Марта 03, 2013, 04:39:49 pm »
Кстати да. Вечная любовь некоторых схемотехников напхать между первым и вторым каскадами как можно больше потенциометров тоже могла сыграть с тобой злую шутку. Попробуй постучать по потенциометрам на большой громкости и послушать - они тоже могут звенеть.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как уменьшить ОС динамика с лампой?
« Ответ #6 : Марта 03, 2013, 04:44:34 pm »
Цитировать
Совершить страшное - взять в руку напильник ;)
Нужно отпаивать все выводы. Да и она разве должна висеть в воздухе только на винтах и резиновых шайбах?
Цитировать
Колпак внутри желательно окрасить в радикально чОрный цвет.
THRASH
Ловит, наверное, не первый триод, а между первым и вторым вся обвязка.
 
Про краску это шутка была?
С обвязкой вряд ли. Че то не видел чтобы обвязка ловила.
Точно первая лампа, да и когда стучишь по корпусу и первой лампе в динамике это неплохо слышно.
Так как лучше сделать? Двух резиновых шайб хватит?
« Последнее редактирование: Марта 03, 2013, 04:45:01 pm от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как уменьшить ОС динамика с лампой?
« Ответ #7 : Марта 03, 2013, 04:57:54 pm »
Про краску - не шутка: почему черноые предметы под солнечными лучами нагреваются больше, чем белые или "металлического" цвета? ;)
Про обвязку: проверяется очень просто - отпаяй один конец анодного резистора первого каскада и включи комбик
« Последнее редактирование: Марта 03, 2013, 04:58:22 pm от gt15 »
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как уменьшить ОС динамика с лампой?
« Ответ #8 : Марта 03, 2013, 05:15:30 pm »
Цитировать
Про краску - не шутка: почему черноые предметы под солнечными лучами нагреваются больше, чем белые или "металлического" цвета? ;)
Про обвязку: проверяется очень просто - отпаяй один конец анодного резистора первого каскада и включи комбик
И че? Усиления нет, свистеть не будет. Усилок довольно стабильный, я уверен ловит именно связь динамика с первой лампой.
Вопрос. Демпфировть резиной на креплениях обе лампы преда или только первую?
Внутри колпака чем нить демпфировать?
« Последнее редактирование: Марта 03, 2013, 05:16:50 pm от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как уменьшить ОС динамика с лампой?
« Ответ #9 : Марта 03, 2013, 05:25:39 pm »
А что за лампа? Может просто попалась такая вредная? Менять пробовал?

Попробуй задемпфировать хоть что-нибудь и послушать - есть ли вообще разница.

Красить тогда уж с обоих сторон и как можно более тонким слоем как можно более теплопроводящей краской.
« Последнее редактирование: Марта 03, 2013, 05:27:16 pm от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как уменьшить ОС динамика с лампой?
« Ответ #10 : Марта 03, 2013, 05:31:32 pm »
@ Jinx

Достаточно из внутренней, а внешняя, в идеале,  вообще лучше чтоб зеркальная была.

@ THRASH
Ну так открути динамик, сделай провода 2-3 метра к нему и включай - будет понятно что и к чему
« Последнее редактирование: Марта 03, 2013, 05:33:05 pm от gt15 »
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как уменьшить ОС динамика с лампой?
« Ответ #11 : Марта 03, 2013, 05:33:52 pm »
Цитировать
@ Jinx
Достаточно из внутренней, а внешняя, в идеале,  вообще лучше чтоб зеркальная была.

В идеале колпак вообще не нужен. А черное тело излучает эффективнее.
Кстати, а если колпаки снять вообще? Неужели так сильно ловит фон?

Про динамик: вроде и так понятно, что и к чему, разве нет?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как уменьшить ОС динамика с лампой?
« Ответ #12 : Марта 03, 2013, 06:05:14 pm »
Беру свои слова обратно, усилок свистит сам в себе  :-/ Нужно выяснять причину. Заводится именно пред с оконечником, хотя.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как уменьшить ОС динамика с лампой?
« Ответ #13 : Марта 03, 2013, 06:07:35 pm »
Внешняя часть колпачка - здесь двояко: если зеркальная поверхность, то излучения других тепловых элементов будут меньше влиять, а если черная, то, ну ты сам написал :)
А вот по динамику мне вообще непонятно - акустическая связь будет вызывать микрофонный эффект, чем напрямую влиять сетки лампы

@ THRASH
Я один однотакт делал себе и там проблема была - неубиваемый свист при закороченом входе и гейне и волюме на максимум. Перепаял три разных преда туда и они отнюдь не хайгейновые были - все тот же. Он пропадал, если выходник посовать по шасси. Перепробовал много разных вариантов борьбы с возбудом и причины его возникновения. Ы результате сделал шасси по другому принципу - выходник и силовик разместил с одной стороны, а лампы, плату, гнезда - с другой. Возбуд пропал.
« Последнее редактирование: Марта 03, 2013, 06:18:01 pm от gt15 »
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

T.Drive

  • Сообщений: 103
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 577030343
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как уменьшить ОС динамика с лампой?
« Ответ #14 : Марта 03, 2013, 06:12:38 pm »
Если монтаж пойнт ту пойнт попробуй погнуть детали, подвигать их пинцетом, может найдешь причину завода таким образом. Он должен пропадать или меняться, когда ты "именно той детали" касаешься пинцетом.. только соблюдая ТБ естественно))

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Как уменьшить ОС динамика с лампой?
« Ответ #15 : Марта 03, 2013, 06:17:47 pm »
Ну раз уже конкретная проблема решена - давайте поговорим об случае, когда реально нужно как то изолировать лампы от вибрации, т.е. сам конструктив лампы чувствителен. У буржуя подсмотрел вот такие гнёзда:


Это какой то шикарный микрофонный преамп, но не разу не встречал таких гнёзд в магазинах. Батя мой рассказывал, что в своё время на их рациях, лампы стояли в каких то гнёздах с резиновыми амортизаторами. Я из тех времён помню, только то, что рации были защитного цвета :).  EDIT: во нарыл всю тему:
http://audioportal.su/showthread.php/33885-Виброразвязка-радиоламп-на-входе-усилителей-корректоров

Как понимаю в гитарных делах нормально хватает закрепить лампу пружиной, но вот хочется малосигнальные пентоды попробовать, а они как правило - очень даже любят помикрофонить :).

Sau
« Последнее редактирование: Марта 03, 2013, 06:18:16 pm от kwlw »
У меня - свой путь.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как уменьшить ОС динамика с лампой?
« Ответ #16 : Марта 03, 2013, 06:38:15 pm »
Гнездо шикарное. Для любителей пентодов (вроде нас с kwlw) или окталок - самое то. Мне кажется они самодельные. Т.е. обычные панельки, а к ним приклёпаны "комканые" шайбы, штампованные из листа металла, хорошо переносящего циклические упругие деформации.
Спасибо за фото - надо взять на вооружение.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как уменьшить ОС динамика с лампой?
« Ответ #17 : Марта 04, 2013, 05:44:47 pm »
Передаю свой опыт, может кому пригодится.
 Оказалось


Uploaded with ImageShack.us
При внесении металлической платины свист и соответственно ОС уходит.
« Последнее редактирование: Марта 04, 2013, 05:45:06 pm от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как уменьшить ОС динамика с лампой?
« Ответ #18 : Марта 04, 2013, 05:58:32 pm »
Отлично! А если анодные провода заплести в косичку?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как уменьшить ОС динамика с лампой?
« Ответ #19 : Марта 04, 2013, 06:45:49 pm »
Не, там красный от лампы, а желтый средний вывод анодной обмотки. Да и близость одного из анодных проводов все равно даст о себе знать.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)