Неправильные выходные трансформаторы

[kwlw]

Смотрю я тут на кучу сетевых трансформаторов и думаю. Что будет если обьём обмоток сдвинуть на сторону первички. Конечно, имеется ввиду только гитарное применение с ограниченной полосой пропускания, для двухтактной схемы (трансы с 127+127в обмоткой). Понятно, что самые лучшие с точки качества и экономичности - трансформаторы, где обмотки распределены 50х50.

Что ничего особо страшного не будет - понятно, ибо под глазами стоит пивей класик, который уже не первый год пашет на клубе с парочкой 6п3с на неперемотанном ТС-180. Но вот интересно, какие пределы "нахальства". Если правильно понимаю - нехватка витков по первичке, как следствие недостаточная индуктивность - завал по НЧ. Нехватка массы витков по вторичке - завал по вч. Впринципе, часто вторичку можно перемотать, или корректировать число витков, даже не разбирая трансформатор. Провод толстый, витков мало.

В сети ничего путного не нашёл. Ибо либо у людей или имеются навыки/инструменты/материалы для перемоток (разбирают, мотают), либо 0 понимание про АЧХ и сразу идёт констатация "звук г-но" без попыток подкорректировать режим лампы, тонкоррекцию и т.п. Да и понятно, что для прослушивания музыки - такие "мутанты" не подходят. Может есть у кого опыт (положительный/отрицательный)?

Стимул заниматься этим - цена промышленного трансформатора у нас около 35-40 евро, у дедушек "кандидат на выходник" 1-10 евро. Разница - существенная. ТАНов, об которых даже в этом форуме были какие то дискуссии - у нас уже нет. Всё разгребли ламповики, ибо цена промышленного трансформатора в БП, тоже 30-50 евро, а это для "кухонных ламповиков", которые в основном пенсионеры или люди с ограниченным достатком - уже слишком большие деньги.

Sau

[Добрый Кот]

Предлагаю собрать на скорую руку универсальный макет УМ с типовым ФИ, позволяющий устанавливать разные выходные лампы и регулируемое смещение.
Взять у дедушек самые дешёвые варианты трансов и отслушать. Теория теорией, а реальный результат на слух(!) может быть самый непредсказуемый и весьма приемлемый.
Приведу пример из личной практики. Первый мой усилитель был однотактник на PCL86 (~6ф3п). За неимением выходника применил на скорую руку обычный силовик от китайского универсального настенного БП. Как "мать родила" - собраный в перекрышку. Какая была индуктивность с током покоя в несколько десятков мА одному Богу известно. И ничего...вполне себе играбельно было

ЗЫ. Это не призыв делать усилитеи из самого отстойного хлама. Но иногда вместо разведения теорий, размышлений и предположений лучше послушать и соствить СВОЁ мнение, основанное на собственном вкусе и предпочтениях. Яркий пример из соседней ветки (читаем первый же ответ от texman)

http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1442350267/0#0

[Vitalka]

Когда только начинал паять и мотать выходные трансформаторы было страшно и не понятно что и куда, то начитавшись тему об использовании ТС-250 в качестве выходника, в качестве выходного использовал ТС-180 для пары 6п14п - звучало играбельно, но на большой громкости не тестировал, только на домашней. Потом, переборов страх намотки и накопив некоторое количество теории, намотал первые нормальные выходники из секционированием. По ощущениям могу сказать, что прибавилось верхов и звук стал не таким мутным.
Т.е. лучше все же нормальный выходник, чем ТС-180, но за неимением лучшего или за имением жабы может быть и тот же ТС-180. В принципе, если планируется перегруз выходного каскада, то ТС-180 может иметь место.
Еще хорошо в этих ТС-ах, что разбираются они легко и домотать-собрать несложно.
Еще вот подумал, что мутность можно исправить слегка и верхов добавить, просто сделать секционирование первички, которое я не делал - чтоб первичка под одну лампу была разнесена на обе катушки и была приблизительно 1-3-6`-5`-8`-7`-С.Т.-5-6-7-8-2`-1`.
Сам пока от халявы и лени не совсем избавился и для маломощных двухтактов делаю транс из двух твз-1-9 путем выброса I-пластин и склеивания торцов Ш-пластин эпоксидкой. Н у там еще вторичку для получения нужной приведенки домотать пару витков, но не тысячи витков тонким же проводом мотать.

[texman]

Ну, справедливости ради там мой пассаж не про оборудование был

По теме - вариантов же с силовиками в инете тьма. Расчетов тоже в достатке. Хотите пределов наглости, загоните вашего "дедушкиного кандидата" в расчет и посмотрите, что с него можно выжать, потом в макет - нравится ушам - отлично, не нравится - колдовать дальше.

ТС-250-2М - звучал с 6П3С вообще-то вполне себе без всяких домоток, ТС-180 с 6П36С тоже. Я прямо и не скажу, что разница на все деньги с "фирмой"

Начиналось лично у меня все с Рекорда 314-го, выходник с гулькин нос, комплектуха - Лео Фендер бы заплакал, звучало сказачно

[kwlw]

По теме - вариантов же с силовиками в инете тьма.

Может плохо искал? Если что, мне не конкретное использование конкретной модели типа "соедини обмотку х с у", а больше теоретическая часть интересно, чтоб в темноте совсем уж не блуждать с экспериментами, а хоть примерное направление угадывать.

Напомню, у меня такие темпы, что "собрать макет, попробовать" - это дело на пару лет. Без шуток.

Sau

[Bpjkznjh]

Смотрю я тут на кучу сетевых трансформаторов и думаю. Что будет если обьём обмоток сдвинуть на сторону первички.

В двухтактных выходниках для режима АВ так и есть - объём вторички меньше.

Конечно, имеется ввиду только гитарное применение с ограниченной полосой пропускания, для двухтактной схемы (трансы с 127+127в обмоткой). Понятно, что самые лучшие с точки качества и экономичности - трансформаторы, где обмотки распределены 50х50.

Это не так.

Нехватка массы витков по вторичке - завал по вч.

 :-?

Стимул заниматься этим - цена промышленного трансформатора у нас около 35-40 евро, у дедушек "кандидат на выходник" 1-10 евро.

 
Кандидат на двухтактный выходник как минимум должен иметь две одинаковые по эдс половинки первички. Остальное надо смотреть.

Еще вот подумал, что мутность можно исправить слегка и верхов добавить, просто сделать секционирование первички, которое я не делал - чтоб первичка под одну лампу была разнесена

Не только первичка, и вторички тоже. Это обязательное условие не только для выходных, но и силовых тр-ров на стержневых магнитопроводах!

[igorjan]

Кто-нибудь пробовал от колонки оповещения 10w ? Отводы 4к и 8к на 8 ом.

[Добрый Кот]

Кто-нибудь пробовал от колонки оповещения 10w ? Отводы 4к и 8к на 8 ом.

Это для трансляционной линии 100в. там к.тр. помоему очень маленький.

[kwlw]

Смотрю я тут на кучу сетевых трансформаторов и думаю. Что будет если обьём обмоток сдвинуть на сторону первички.

В двухтактных выходниках для режима АВ так и есть - объём вторички меньше.

С выходники для двухтакта - почти не сталкивался. Это новость для меня.

Конечно, имеется ввиду только гитарное применение с ограниченной полосой пропускания, для двухтактной схемы (трансы с 127+127в обмоткой). Понятно, что самые лучшие с точки качества и экономичности - трансформаторы, где обмотки распределены 50х50.

Это не так.

Во блин  .

Стимул заниматься этим - цена промышленного трансформатора у нас около 35-40 евро, у дедушек "кандидат на выходник" 1-10 евро.

 

Кандидат на двухтактный выходник как минимум должен иметь две одинаковые по эдс половинки первички. Остальное надо смотреть.

Спасибо, понял.

Еще вот подумал, что мутность можно исправить слегка и верхов добавить, просто сделать секционирование первички, которое я не делал - чтоб первичка под одну лампу была разнесена

Не только первичка, и вторички тоже. Это обязательное условие не только для выходных, но и силовых тр-ров на стержневых магнитопроводах!

А что будет если это условие не соблюсти? Не то что мне очень хочется, но у "дедушек" приметил глаз на красивые такие трансики ТП20-14, у которых по одной сетевой обмотке:



Списывать как бесперспективные или всё таки стоит попробовать на макете  :-??

Sau

[Bpjkznjh]

С выходники для двухтакта - почти не сталкивался. Это новость для меня.
Это очень просто объясняется - в классе АВ половинки первички работают практически поочерёдно.
Похожее происходит в ДППВ, но в другую сторону - поэтому объём вторички в них д.б. прилично больше первички. К сожалению, очень часто даже профессиональные разработчики этого не знают.

Во блин.
Вопросы распределения первичка/вторичка в-принципе, интуитивно понятны - средняя длина витка вторички больше. Поэтому, для выполнения оптимального в большинстве случаев соотношения потерь 50:50, плотность тока в первичке д.б. выше, а объём меди, соответственно, меньше. Точное соотношение высчитывается по малоудобоваривым формулам...впрочем, в моей проге для силовиков это реализовано - http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1407521264

А что будет если это условие не соблюсти?
1 Жуткая индуктивность рассеяния -  не только верхи, но и середина окажется под угрозой.
2 Ненагруженные в данный полупериод обмотки практически "выключаются" из работы (привет кпд), ещё и будут бесполезно нагружать работающую половину.
3 "Лучить" будет будь здоров.
В-общем, не гуд...
P.S. Мощность в трансформаторе передаётся путём электромагнитной связи между обмотками, а никак не через сердечник!

Списывать как бесперспективные или всё таки стоит попробовать на макете
Судя по всему, половинки первички не поделены между стержнями. Я б не стал пробовать.

[AK-47]

   зачем так сердечники обижать?