Фон от накала

[patron]

Один из методов эффективной борьбы с фоном от накала - заземление средней точки накальной обмотки на землю, либо, если таковой нет, то включение подстроечного резистора порядка 100 Ом между концами накальной обмотки, а движок - на землю и подстройкой по минимуму фона.
А в чём физика такой компенсации - как это работает ?

[texman]

http://www.next-tube.com/volin/chapter4.pdf

[patron]

Спасибо конечно, но в этом источнике не даётся ответа на поставленный вопрос - "а как это работает ?" 

[new_man]

Дык компенсация же. Одна половинка нити накала будет передавать фон на катод в фазе, другая в противофазе. Суммарно близко к нулю.

[kwlw]

Как бы понятно, но откуда у нити накала - две половинки? Это только для сдвоенных ламп в одном баллоне работает?

Sau

[OlegFX]

Как бы понятно, но откуда у нити накала - две половинки? Это только для сдвоенных ламп в одном баллоне работает?

Sau

Имеется ввиду "искусственные" половинки. Средняя точка пота - на земле. Нарисуйте на бумаге, сразу станет понятно. Балансируют так, чтобы наводки от концов нити накала были точно диференциальны относительно точки с максимальной чувствительностью - какой-то участок сетки или вся сетка, уж не знаю, как там устроена конфигурация поля помех.

[kwlw]

Cпасибо, кажется что дошло

Sau

[patron]

Как бы понятно, но откуда у нити накала - две половинки? Это только для сдвоенных ламп в одном баллоне работает? Sau

В большинстве случаев входная лампа 12АХ7, у неё действительно накал имеет отвод от середины, возможно, что и намотка дифференциальная, но  это общее правило для всех ламп - неужто во всех она дифференциальная ?

Как бы понятно, но откуда у нити накала - две половинки? Это только для сдвоенных ламп в одном баллоне работает? Sau

Имеется ввиду "искусственные" половинки. Средняя точка пота - на земле. Нарисуйте на бумаге, сразу станет понятно. Балансируют так, чтобы наводки от концов нити накала были точно диференциальны относительно точки с максимальной чувствительностью - какой-то участок сетки или вся сетка, уж не знаю, как там устроена конфигурация поля помех.

Дык о том и вопрос - понять физику, т.е. подробно. Обычно в букварях доходчивые картинки для таких случаев, но что-то не натыкался в букварях

[Bpjkznjh]

... но  это общее правило для всех ламп - неужто во всех она дифференциальная ?
Нет, конечно. У отечественных ламп, подогреватель, как правило, подогреватель петлевой. Он гораздо проще в производстве, но хуже по наводкам. Термин "дифференциальная намотка" относительно накала по-моему, не применяется. Менее "фонящие" типы подогревателей - со спиральной и бифилярной намоткой.

[razorgolf]

12АХ7, у неё действительно накал имеет отвод от середины, возможно, что и намотка дифференциальная

У каждого триода свой накал. Поэтому в режиме 12в такой фокус не прокатывает, каждая половина накала будет наводить на свой триод.
Способ, указанный new_man и дополненный OlegFX единственно возможный. Причём накал 12ах7 надо включать на 6.3в, т е параллельно, иначе ничего не получится.

Ну и ещё эффективный метод борьбы с фоном - поднятие накала относительно катода. Всё то же самое, только соединяем не с землёй, с потенциалом 20-30в. Делается делитель с анодки, в нижней половине конденсатор на землю. Средняя точка делителя подключается к накалу.
Кстати если вдруг захочестся использовать 12ах7ен(только ЕН, у других производителей вроде нет такой проблемы) в катодном повторителе, то поднимать уже придётся на 80-100в, т к как раз такое напряжение на катоде в таком каскаде. А эта самая 12ах7ен не выдерживает большого напряжения между катодом и накалом.

[patron]

... но  это общее правило для всех ламп - неужто во всех она дифференциальная ?
Нет, конечно. У отечественных ламп, подогреватель, как правило, подогреватель петлевой. Он гораздо проще в производстве, но хуже по наводкам. Термин "дифференциальная намотка" относительно накала по-моему, не применяется. Менее "фонящие" типы подогревателей - со спиральной и бифилярной намоткой.

Продолжение вопроса : кто-нибудь набредал на букварь или статью с картинками - как работает компенсация фона при заземлением ср. точки накальной обмотки ?
Тот, кто придумал способ с заземлением ср. точки накальной обмотки наверняка понимал как это работает.

[Denn]

Тот, кто придумал способ с заземлением ср. точки накальной обмотки наверняка понимал как это работает.

По такой логике должно быть: тот, кто придумал первый клёвый гитарный перегруз, наверняка понимал как он работает. Однако это не так. Много всего интересного обнаруживается эмпирически.

[OlegFX]

По такой логике должно быть: тот, кто придумал первый клёвый гитарный перегруз, наверняка понимал как он работает. Однако это не так. Много всего интересного обнаруживается эмпирически.

Не так давно шаманил с прямонакальным стержневым пентодом. Фон был сильным, методом тыка поборол его с помощью двух диодов и двух конденсаторов (точно не помню, записи лень искать, но не суть). Т.е. оно как-то там работает, но как именно - я не в курсе.

[Bpjkznjh]

Тот, кто придумал способ с заземлением ср. точки накальной обмотки наверняка понимал как это работает.

Так а в чём сложность-то понимания? Средняя точка привязана к земле. Относительно неё получается компенсация электромагнитных полей, создаваемых проводниками.

[kwlw]

Т.е. правильно ли понимаю, что вся компенсация - это в проводах и обмотке трансформатора? А сама лампочка с в противофазе (?)
включённом накалом, как в картинке ниже - не причём?


Sau

[razorgolf]

 

сама лампочка с в противофазе (?) включённом накалом

А из чего видно, что тут противофаза? Этак можно договориться, что триоды у неё в противофазе, т к нарисованы с разных сторон.

не причём?

Да.

[Bpjkznjh]

Т.е. правильно ли понимаю, что вся компенсация - это в проводах и обмотке трансформатора?

Нет, компенсация происходит в подогревателе, средняя точка лишь создаёт условия для возникновения компенсации - симметрию относительно общего провода.

А сама лампочка с в противофазе (?)
включённом накалом, как в картинке ниже - не причём?

Там два накала, соединённые параллельно...и только.

[kwlw]

Там два накала, соединённые параллельно...и только.

Извиняюсь за тупость, идёт девятый день напряжённой рабочей недели (конец квортера), уже пропуски зажигания идут в мозгу .

Sau

[patron]

Тот, кто придумал способ с заземлением ср. точки накальной обмотки наверняка понимал как это работает.

Средняя точка привязана к земле. Относительно неё получается компенсация электромагнитных полей, создаваемых проводниками.

Слишком упрощённая модель на рисунке.
На что наводит фон накальная обмотка - очевидно в основном на управляющую сетку и её цепи, но в той-же 12АХ7 одна половинка накальной обмотки находится гораздо ближе к "своей" упр. сетке, а другая - к своей.
И почему надо обязательно ср. точки накалов и ср. точку накальной обмотки транса соединять с землёй ? А если просто их соединить между собой не соединяя с шасси - чего будет ? Не пробовал ? - Попробуй 

[Peratron]

И почему надо обязательно ср. точки накалов и ср. точку накальной обмотки транса соединять с землёй ?

Потому, что изолятор из каолина между нитью накала и катодом не идеальный и имеет довольно заметную проводимость. Потому подвязка накала за середину уменьшает прямые утечки с накальной цепи на катод...