Автор Тема: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)  (Прочитано 1804 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lab5

  • Сообщений: 6
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Приветствую  всех).
Около года назад пришла идея собрать ламповый усилитель для  гитары остановился на Marshall JCM800 2204.
Сразу хочу сказать что с паяльником вроде дружу но с теоретической частью у меня не очень)
Подробнее об усилителе:
Трансформаторы я заказал у ерасова
силовой ТС-140
выходной ТВ-100
конденсаторы WIMA и переменные резисторы заказал тамже
Дроссель достал у знакомого на 4 Гн
Лампы EL34 Светланна (новые, купил через знакомых на митинском радиорынке)
в преампе 6н2п (бывшие в употреблении)
Монтаж выполнил на ПП по рисунку с Ceriatone.com
Все собрано при запуске с 6н2п в преампе, слышится сильный фон с треском, звук есть но качество оставляет желать лутшего, от фона я попытался избавится заземлив накал через среднюю точку двумя резисторами по 120 Ом, но фон никуда не делся.
Затем я поставил 6п23н, фон исчез, но звук слишком даже очень тихий (на 50 Вт никак не тянет) и резкий, много высоких.

В чем может быть причина, как я понял усилитель требуется в настройке, но так как это мой первый ламповый проект...
Кто что может посоветовать?
И я думаю может дело в лампах и лучше заказать оригинальные 12AX7? 

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
« Ответ #1 : Июня 21, 2011, 06:33:37 am »
Перво-наперво, лампы 6Н2П в JCM800 не звучат никаким местом, с ними одна сплошная ВЧ-резь и отсутствие "тела" в звуке. Далее, конденсаторы WIMA конечно хорошие, качественные и до противного честные :( В 800-ом дают совершенно ненужную "аналитичность", звук "туполинейный", без какой-либо "выдумки". Даже одна замена этих конденсаторов на какие-нибудь "мутные" К40У-9 даст приятный результат по звуку. Но и лампы всё же лучше заменить на ECC83.
Можно ещё посоветовать убрать байпасный 470пф перед сеткой предпоследнего каскада, либо воткнуть т.н. "анодный шунт" в каскад с 10к в катоде.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
« Ответ #2 : Июня 21, 2011, 06:34:25 am »
По ходу дело в земле. Смотри разводку читай FAQ.
И к звуку, раз уж все такое хорошее (трансы, оконечные лампы) то  в преде примени 12шки или ЕСС83.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Sanoend

  • Сообщений: 1241
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
« Ответ #3 : Июня 21, 2011, 06:36:00 am »
@ Lab5 ты в курсе, что у 6Н2П и 12АХ7 отличается цоколевка лампы? а именно там по разному нужно подключать накал.

Если много гейна не надо, то из советских рекомендую 6Н1П. Особенно в фазик.

Из импортных есс83 очень хороши в восьмисотом.

 А вообще фото монтажа в студию.

П.С. Denn по поводу, того что вима не катит в восьмисотый не соглашусь, если все сделано верно, то она там очень даже катит.
П.С.С. кстати на мой вкус в катодах очень хорошо звучит коричневая пленка для силовых цепей, вот только в проход её не надо.
« Последнее редактирование: Июня 21, 2011, 06:39:37 am от Sanoend »

Lab5

  • Сообщений: 6
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
« Ответ #4 : Июня 21, 2011, 06:40:27 am »
На счет накала я в курсе, фото выложу сегодня
вечером, а пока всем спасибо за ответы)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
« Ответ #5 : Июня 21, 2011, 08:53:16 am »
Цитировать
П.С. Denn по поводу, того что вима не катит в восьмисотый не соглашусь, если все сделано верно, то она там очень даже катит.

Дело в том, что я себе собрал как раз 800-ый, и изначально как раз на WIMA, и для начала как раз поставил лампы 6Н2П (накал сделан универсально, тумблером персонально у каждой панельки выбирается "6"/"12"). Честно скажу, был не звук, а "какашка". Лампы 6Н2П тут же были заменены на 12АХ7ЕН и 12АТ7ЕН (фазик), сразу стало понятно - вот оно! Далее следовала эпопея с конденсаторами: WIMA -> EPCOS -> К40У-9 -> SOZO -> OD, последние (в тандеме с ECC83S) в итоге остались, и похоже на ПМЖ. Но и с К40У-9 было по-своему клёво.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить


THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
« Ответ #7 : Июня 21, 2011, 02:29:14 pm »
Сразу, регулятор, видимо презенса, с припаянным к его корпусу конденсатором и проводом нужно переделать. Так нельзя делать. Сигнальную землю нужно отделять от общей и землить в единственной точке.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
« Ответ #8 : Июня 21, 2011, 02:32:24 pm »
ОООО. Там еще и после входного разьема земля по шасси идет. Короче долго тебе в нем копаться.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Dimasss

  • Сообщений: 761
  • Tubes  - forever!
    • ICQ клиент - 448188060
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
« Ответ #9 : Июня 21, 2011, 02:34:17 pm »
Я думаю выходной транс слишком близко к лампам пред усилителя от сюда и фон.а резисторы на плате не слишком маломощные? :-?

Dimasss

  • Сообщений: 761
  • Tubes  - forever!
    • ICQ клиент - 448188060
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
« Ответ #10 : Июня 21, 2011, 02:37:37 pm »
конденсаторы на 470 пик это тантал или керамика?

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
« Ответ #11 : Июня 21, 2011, 02:42:20 pm »
Цитировать
Я думаю выходной транс слишком близко к лампам пред усилителя от сюда и фон.а резисторы на плате не слишком маломощные? :-? 
Фигня, у меня хайгейновые ближе, фон не причем. Земля.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Rus

  • Сообщений: 1017
    • ICQ клиент - 305702633
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
« Ответ #12 : Июня 21, 2011, 02:57:39 pm »
На рисунке сериатона земля входного джека идет на корпус? :o
Отправь ее, как полагается, на землю первого катода и фон почти наверняка пропадет, если нет других серьезных косяков.

И желтая эта керамика очень ужасна. Особенно, своим ТКЕ. Так что, не удивляйся, если после ее прогрева от работающего усилителя звук будет писклявый и верхастый. Лучше замени на дисковую высоковольтную.
« Последнее редактирование: Июня 21, 2011, 03:00:30 pm от Rus »

Phlanger

  • Сообщений: 105
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
« Ответ #13 : Июня 21, 2011, 07:03:21 pm »
ещё раз
б/у 6Н2П ставить _нельзя_
у 6Н23П  усиление меньше раз в пять
существует лампа 6Н2П-ЕВ, вот её ставить можно
слева правильная лампа, справа неправильная - во входных каскадах хруст и/или фон практически гарантирован
в фазоинвертер усилителя мощности - годится...


Lab5

  • Сообщений: 6
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
« Ответ #14 : Июня 22, 2011, 04:45:50 am »
Еще раз здравствуйте, землю вчера вечером перепаял, просто изначально я частично ориентировался на подобный вид монтажа
http://www.amparchives.com/album/Marshall/JCM%20800%20Series/2204%20JCM%20800%20Master%20Volume%2050W/82%202204%20JCM%20800%20Master%20Volume%2050W%20SN%20SA064xxP/!BbPGsM!CGk~$(KGrHqIOKj!Eq4gH8f+hBKvBCbgGw!~~_3_jpg_orig.html
Далее насчет конденсаторов, дисковые высоковольтные это что то типа КД-1, КД-2 или что то другое.
И я все таки решил заказать лампы, на каком сайте лучше заказать? :)   

v1ct0r

  • Сообщений: 491
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
« Ответ #15 : Июня 22, 2011, 09:07:01 am »
Да хоть у Ерасова..
Только ИМХО для 800-го лучше всего именно ECC83. У Ерасова были.

icetee

  • Сообщений: 440
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
« Ответ #16 : Июня 22, 2011, 09:17:01 am »
lol
они именно для ВСЕГО лучше. Единственный минус есс83 перед 6н2п - цена в 10 раз выше. Для кого-то оправдана такая переплата, а для кого-то нет и тут не о звуке уже идёт речь

Sanoend

  • Сообщений: 1241
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
« Ответ #17 : Июня 22, 2011, 09:54:33 am »
@ Denn ден тут "на вкус и цвет ..." я тоже проводил эксперементы с восьмисотым и больше всего вкатило ECC83 в преампе, 6Н1П в фазике, 6l6 в УМ. Резисторы металопленка, кондеры в проходе вима, в катодах силовая пленка.

6Н2П-ЕВ в преампе 800 не звучала совершенно, пикушные костыли в анодах спасали, но все равно что-то было не то. 12АХ7 звучали сносно, но хуже чем ЕСС83. И самое интересное 6Н1П звучало очень круто, но это было очень далеко от звука 800, звук был абсолютно другой, но клёвый.

v1ct0r

  • Сообщений: 491
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
« Ответ #18 : Июня 22, 2011, 10:09:12 am »
@ icetee

При чем тут 6н2п? Я говорил о 12ax7 vs ecc83. Причем первые пробовал ТангСол, ЕН, Светлана, кто-то еще.. JJ ECC83 победили с отрывом. Именно в 800-м. В хайгейнах (да и на чистом) не вставили.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь с Marshall JCM800 2204 (самострой)
« Ответ #19 : Июня 22, 2011, 10:11:29 am »
Цитировать
...далеко от звука 800, звук был абсолютно другой, но клёвый.

Вот и у меня та же петрушка с орандж дропами, понравились и всё тут.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить