Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей

[Peratron]

Вопрос разве только в потерях?
Я полагал, что вопрос заключается в появлении артефактов в виде специфических искажений.

То есть, появлении нот, которых нет в партитуре...

[KSG]

Про искажения есть такая статья, но я её, кажется, уже вываливал:
http://www.electroclub.info/other/conders1.htm
Правда, она не про электролиты.

[Jinx]

Вот как раз про электролиты (в частности, танталовые) мне и интересно что-нибудь подобное найти. А потери, как известно, вносят линейные искажения.

[Peratron]

Вот как раз про электролиты (в частности, танталовые) мне и интересно что-нибудь подобное найти.

Возьми да померь - эксперимент недорого обходится...

[OlegFX]

Вот в частности интересно - кто обмерял каскад с танталовым конденсатором в катоде? В интернетах их все поголовно ругают за гармонические искажения-  а какие они? Пока подверждения не нашел..... Вот как раз про электролиты (в частности, танталовые) мне и интересно что-нибудь подобное найти.

http://waltjung.org/PDFs/Picking_Capacitors_1.pdf

[Jinx]

@ OlegFX

Измерений искажений не увидел.

@ Peratron

Ну да - еще один в списочек предстоящих экспериментов. Подумал, что мож кто-то уже делал.

[OlegFX]

@OlegFX
Измерений искажений не увидел.

Имеется ввиду не увидел результатов измерений? Fig.1 - схемы измерений,  fig.2 - график "искажения (частота, схема измерения)", fig.3 - осциллограммы.

[Samat]

Вот это как раз пример такого бесполезного сообщения про тантал в Интернете

Тогда не тратьте время, не сомневайтесь, считайте, что разницы никакой, иначе встретится столько бесполезных людей на пути, пока Вы будете колебаться

[оleginсhat]

@ Jinx

Тема вроде не во флудерском разделе - что ты тут развёл? Лучше бы что-нибудь по теме написал...

Ну, каков вопрос....

Да я уж написал все, самое главное, можно повторить:

...ориентировались на элементарные электро-механические параметры - емкость и размер (еще и цена) и именно эти параметры будут самыми важными и первичными.

Остальное ньюансы, добавить по вкусу:

- "электролит звучит жирнее";
- "тантал\диод звучит жестко";
- "пленка дает четкости, нейтральности";
- "без кондеров более стерильный звук".

...чем констатировать факты, касающиеся инженерной мысли людей, работающих в массовой промышленности. Будто это хоть кому-то интересно.

В принципе, должно быть интересно. ТС же не указал что за преды он имеет ввиду. Если это клоны\копии существующих вариантов, то смысла отходить от канона нету никакого. Если это свое что-то, типа как у тебя - "хочу без кондеров", то да сиди меряй, а иначе "все придумали до нас".

Имел в виду месовские Кемет -тантал- в катоде схемы Mesa DR и скажем солдановскую пленку в катоде предв усиления Soldano Slo-100-1мкф на 100 вольт -если не ошибаюсь пленка

[Samat]

Так сравнивать нельзя. Что для одного преда хорошо, для другого не обязательно так же. Слушать надо самостоятельно в одном и том же преде. Различия слышны. Словесные описания одного и того же действа для схемотехнически разных предов так же отличаются.

[Jinx]

Вот это как раз пример такого бесполезного сообщения про тантал в Интернете

Тогда не тратьте время, не сомневайтесь, считайте, что разницы никакой, иначе встретится столько бесполезных людей на пути, пока Вы будете колебаться

Я разьве  где-то говорил, что разницы нет?
Наоборот, я спрашиваю, в чем разница, а Вы мне "башкой в стекло"...

[Samat]

Я разьве  где-то говорил, что разницы нет?
Наоборот, я спрашиваю, в чем разница, а Вы мне "башкой в стекло"...

Как можно по измерениям узнать, какой именно призвук будет в тракте, который не определён как конкретная схема?
Подойдите к окну, легонько стукнитесь лбом об стекло, затем через салфетку ...вот такая разница. Абстрактный способ описания пока работает.

[texman]

@ оleginсhat

Имел в виду месовские Кемет -тантал- в катоде схемы Mesa DR и скажем солдановскую пленку в катоде предв усиления Soldano Slo-100-1мкф на 100 вольт -если не ошибаюсь пленка

Как по мне, так это пара довольно разных аппаратов со своим звуком. Кстати, есть мнение, что в ранних солданах стоял таки тантал, так что ...

[Jinx]

Как можно по измерениям узнать, какой именно призвук будет в тракте, который не определён как конкретная схема?
Подойдите к окну, легонько стукнитесь лбом об стекло, затем через салфетку ...вот такая разница. Абстрактный способ описания пока работает.

А мне не интересно, как звучат конденсаторы, мне интересно, какие искажения они вносят в сигнал. Какими эпитетами потом обозвать для себя эти искажения я сам придумаю. То, что у одного "башкой в стекло", у другого "зло и яд", у третьего "шубой по печке".

@ OlegFX

Увидел только THD в разных включениях и её зависимость от частоты. Еще увидел зависимость импеданса от частоты. Спектра вносимых искажений не увидел - я не туда смотрю?

[KMG]

Увидел только THD в разных включениях и её зависимость от частоты

Так это и есть вносимый спектр.

Еще увидел зависимость импеданса от частоты

А не забыли, что кондер в катоде своим импедансом шунтирует местную ООС? То есть влияет на состав гармоник, производимый самим усилительным элементом.

[Jinx]

Нет, ведь THD есть отношение среднеквадратичных сумм гармоник. Из этого параметра неясно, какие именно гармоники вносятся в сигнал и в каких пропорциях. А это же как раз и есть характер звучания.

[Samat]

А мне не интересно, как звучат конденсаторы, мне интересно, какие искажения они вносят в сигнал.

Вносить искажение - это и есть "звучать" применительно к конденсаторам, если Вы гитарист ...не буду мешать больше, извините.

А вот и решение, кстати самолично и найденное:

какие именно гармоники вносятся в сигнал и в каких пропорциях. А это же как раз и есть характер звучания.

Собрать тракт, запаять переключатель и измерять спектр, соотношение уровней гармоник. Будет другая схема - будет другое соотношение. Будут другие уши - будет другое восприятие одного и того же. Измерить колбасу рулеткой чтобы один сказал что она нормальная, а другой - островатая, третий - солоноватая и т.д. 

[Jinx]

Так в том и дело, что измеренные параметры объективны. А там уж кому какой характер ближе - дело десятое. Главное, что будет возможность манёвра и осознанного выбора тех или иных компонентов, отталкиваясь от желаемого характера, описанного не жуткими эпитетами из юмористической темы во "Флуде", а научным языком.

[KSG]

"Наука начинается там, где начинаются измерения." (с) Академик Капица, кажется...

[zEROID]

Ребяты, я кажется об этом уже говорил, но тем кто действительно заинтересован в результатах... Купите себе за USD100 великолепную измериловку DER-EE DE-5000. http://www.deree.com.tw/de-5000.htm

И она расскажет вам о всех "тайных" свойствах ваших конденсаторов,  выведет всё на чистую воду.

Оно того стоит....