включили без нагрузки, разная яркость ламп мощника

[batuchenko]

Добрый день эксперты!, будте добры подскажите:
суть проблемы такова,
есть усилок меса дуал ректа,
дал усилок в прокат, они его врубили без нагрузки, потом врубили с нагрузкой, но звука не было
через какое то время простоя усилок заработал, но на мероприятии, от греха по дальше, его не стали использовать,
сегодня при проверке на малой громкости, минут через 10-15 работы, произошел щелчок и звук пропал, после выключения/включения опять появился

сразу взгляд пал на разногорящие лампы, в них ли проблема??, слышал что при включении без нагрузки умирает транс


стоит подобранная четверка в мощнике, одна из ламп горит очевидно ярче
точнее две крайние горят ярче, две центральные намного дольше разгораются и свет в "шапке" почти отсутствует

И еще , не горит одна лампа выпрямления (совсем), но я пользуюсь режимом диодного выпрямления и лампы не задействованы

[Sonic]

Добрый день!
Это двухтакт и лампы выходные должны работать парами. Если имеете ввиду оранжевое свечение, то это нить накала. Иного свечения по фото не видно.
Надо проверять питающие напряжения и режимы всех ламп по анодному и току покоя выходных. Щелчок и пропадание звука может говорить и межвитковом пробое по анодной обмотке выходного транса, но это не 100% диагноз. Если он подтвердится при тестировании, то без разборки транса и полной его перемотки не обойтись.
Если двухтактник включили без нагрузки, но при этом сигнал на вход не подавали, то транс может оказаться живым.
БОльшую опасность включение без нагрузки представляет для однотактников.

[batuchenko]

Сигнал подавали 
Да, я имею введу свечение нити накала

[batuchenko]

Самому как то можно транс прозвонить?
Если попробовать протестировать на рабочих громкостях, возможно ли еще больше навредить?

[Sonic]

Попробуйте для начала поменять выходные лампы местами- внутренние вместо крайних, крайние на место внутренних и посмотрите, изменилось ли свечение накала. Если на "новых" крайних свечение так же стало ярче, как и на "старых", то дело не в лампах точно и надо смотреть питание и токи покоя.
Транс с КЗ не прозвонить, если только явно не закорочено пол-обмотки в одном из плеч первички. Пробуйте в работе и, если будут прострелы с пропаданием звука (при условии, что на ХХ режимы по анодному и токам покоя в норме), то вероятна неисправность транса. Для тестирования желательно вытащить шасси из ящика, чтобы визуально наблюдать возможные разряды и локализовать источник.

[Tonwood]

А он, случайно, не пахнет горелым бакелитом? Был у меня Львовский клон Custom HIWAT 100, сделанный в 70-х, там вместо "елок" стоЯли 6П3СЕ (почти адекватная замена), дабы их немного поберечь для ответственных дел, ставил обычные 6П3-йки, так у тех при боль-мень серьезном  перегрузе  получался пробой между анодом и подогревателем, по штырькам расположенным рядом, выгорал на цоколе бакелит до углерода, и получалось "длинное" замыкание анода на массу через накал (ноги 2 и 3). Именно данная фигня чаще всего случается при обрыве нагрузки.
Это так, на всякий случай сообщаю. А еще - что двухтактный усилитель на 4-х лампах сохраняет кое-какую  работоспособность даже с одной выходной лампой. Поэтому есть возможность проверить целостность ламп и обмоток выходного транса, вставляя по одной в разные панели. Надеюсь, логика понятна. ;-)
Возможно также обуглероживание панелек, если они не керамические.

[batuchenko]

А он, случайно, не пахнет горелым бакелитом? Был у меня Львовский клон Custom HIWAT 100, сделанный в 70-х, там вместо "елок" стоЯли 6П3СЕ (почти адекватная замена), дабы их немного поберечь для ответственных дел, ставил обычные 6П3-йки, так у тех при боль-мень серьезном  перегрузе  получался пробой между анодом и подогревателем, по штырькам расположенным рядом, выгорал на цоколе бакелит до углерода, и получалось "длинное" замыкание анода на массу через накал (ноги 2 и 3). Именно данная фигня чаще всего случается при обрыве нагрузки.
Это так, на всякий случай сообщаю. А еще - что двухтактный усилитель на 4-х лампах сохраняет кое-какую  работоспособность даже с одной выходной лампой. Поэтому есть возможность проверить целостность ламп и обмоток выходного транса, вставляя по одной в разные панели. Надеюсь, логика понятна. ;-)
Возможно также обуглероживание панелек, если они не керамические.

Горелым не пахнет, спасибо

[batuchenko]

Попробуйте для начала поменять выходные лампы местами- внутренние вместо крайних, крайние на место внутренних и посмотрите, изменилось ли свечение накала. Если на "новых" крайних свечение так же стало ярче, как и на "старых", то дело не в лампах точно и надо смотреть питание и токи покоя.
Транс с КЗ не прозвонить, если только явно не закорочено пол-обмотки в одном из плеч первички. Пробуйте в работе и, если будут прострелы с пропаданием звука (при условии, что на ХХ режимы по анодному и токам покоя в норме), то вероятна неисправность транса. Для тестирования желательно вытащить шасси из ящика, чтобы визуально наблюдать возможные разряды и локализовать источник.

Ок, спасибо, попробую поменять местами и проверю на других лампах еще.
А что такое хх режимы?
Через гитару током не шарахнет при замыкании?

[Tonwood]

А что такое хх режимы?

Я об этом не говорил, поэтому не знаю, о чем Вы. ;-)

Через гитару током не шарахнет при замыкании?

Пробой в этом случае может быть только внутри, поэтому не шарахнет. Если у Вас с заземлением все по феньшуЮ - евророзетка, еврокабель и евроусилитель с заземлением на 3-й точке. А без этого и полностью исправный усь Вас шарахнет, если станете на голую землю. У производителей , особенно сейчас, есть стандарт, при котором каждый провод сети подключается через кондерчик к шасси, которое должно идти на 3-й, заземляющий провод евророзетки, и если его нет, то шасси находится под потенциалом примерно 127 вольт, хотя, по идее, есть ограничение тока, чтобы совсем не убило, но подергать может.

[Tonwood]

А, ну и еще... Если окажется причина в пробое (транса ли, цоколей, панелек), после того, как я поставил с анодов на массу  воздушные разрядники примерно на 1...1.5 КВ, 6П3-йки больше никогда не пробивались. ;-)  Только щелкало/трещало резко в случае _безнагрузки_ или шибко большого перенапряжения - это был сигнал, что че-то не то.

[Sonic]

А что такое хх режимы?

ХХ- холостой ход. Т.е. без подачи сигнала на вход, с выведенными (убранными на 0) гейнами.

[Добрый Кот]

Рекомендую установить защиту если (её там нет). Напаять на выход 16ом  резистор 820ом/5Вт или на выход 8ом резистор 470ом 5Вт. Если там селектор импедансов, то 820ом.

[Vitalka]

Возможно, это вторые сетки начали светиться.
Проверить выходной транс насчет пробоя в плечах можно - вынуть лампы и подать от другого транса 6В на выводы нагрузки 8 Ом. При этом напряжения между анодным выводом и средней точкой выходного трансформатора для обоих плечей должны быть равными

[Можаев]

сегодня при проверке на малой громкости, минут через 10-15 работы, произошел щелчок и звук пропал, после выключения/включения опять появился
Похоже в ламах пробой. Вынь крайние лампы и поиграй. Будет ли пропадать звук? Если будет, эти вставь взад, вытащи другие и опять поиграй. Если будет пропадать, значит дело не в лампах.

[Добрый Кот]

Кстати если лапы 6L6GC фирмы RUBY, я уже сталкивался с пробоями...палили предохранители.

[Sonic]

Проверить выходной транс насчет пробоя в плечах можно - вынуть лампы и подать от другого транса 6В на выводы нагрузки 8 Ом. При этом напряжения между анодным выводом и средней точкой выходного трансформатора для обоих плечей должны быть равными

Если явного КЗ нет, то без нагрузки может не показать пробой.

[Vitalka]

Если есть межвитковое и напряжение достаточное для пробоя, то покажет.
Можно, если есть чем, померять индуктивности полуобмоток первички, но это не 100%но точный вариант.

[batuchenko]

Кстати если лапы 6L6GC фирмы RUBY, я уже сталкивался с пробоями...палили предохранители.

электрогармоникс

[batuchenko]

поменял местами, картина изменилась, теперь внутренние -сильнее разгораются, по краям- слабее.
Поставил другую четверку, светятся равномерно

[Sonic]

поменял местами, картина изменилась, теперь внутренние -сильнее разгораются, по краям- слабее.
Поставил другую четверку, светятся равномерно

Значит лампы. А звук сейчас не пропадает?