Автор Тема: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь  (Прочитано 11557 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
« Ответ #20 : Февраля 10, 2011, 03:23:22 pm »
@ spiderdub80

Попробуй сделать персональную RC-фильтрацию анодки первому каскаду. 10..15ком об 10..22мкф будет достаточно. Это я подозреваю ПОС через питание.

Кстати, на ВЧ-зуд крутилки как-то влияют?
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
« Ответ #21 : Февраля 10, 2011, 03:24:14 pm »
самый первый резистор , который с сетки на землю. Значение его обычно 1 Мегаом. Попробуй поставить вместо него 100К для начала. Обычно обсуждение величины входного сопротивления переходит в холивар. С большим входным меньше ослаблениие сигнала и больше чувствительность входа к всяким всевозможным наводкам, больше верха , с малым - меньше верхов, наводок и шумов. Для клина лучше поболее - верх очень важен ,  для хайгейна разумнее меньший номинал.
 В итоге - ищем балланс между верхом и шумом. 1 Мегаом ставят потому что это тру , а меньше - не тру :)
Чувствую холивар и помидоры  мне обеспечены
Полностью согласен с Денном : Если в подавляющем большинстве реализаций хай-гейн предов сделать Rвх 10мом и выше, то проблемы с наводками и возбудом будут с вероятностью 99,999999999%
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
« Ответ #22 : Февраля 10, 2011, 03:26:45 pm »
крутилки не влияют, кроме гейна конечно.
Пробовал тыкать только гитарный кабель 4м (чтобы вход оторвать от корпуса) другой конец в воздухе, гейн на максимум писк еле-еле слышно

такой звук каков он сейчас есть меня устраивает полностью, люблю позвякивающие верха на басу...
ради эксперимента попробую 100к и отдельный фильтр для первого триода
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2011, 03:34:03 pm от spiderdub80 »

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
« Ответ #23 : Февраля 10, 2011, 03:32:20 pm »
чё гадать можно просто не замыкая   вход и не подключая гитару  сделать запись , и сразу будет видно    возбуд это  или нет
 надо манипулировать резисторами в схеме ИЛИ НЕТ
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
« Ответ #24 : Февраля 10, 2011, 03:35:55 pm »
Цитировать
крутилки не влияют, кроме гейна конечно.
Пробовал тыкать только гитарный кабель 4м (чтобы вход оторвать от корпуса) другой конец в воздухе, гейн на максимум писк еле-еле слышно

Подцепи на вход реостат на 1мом и найди "своё" Rвх, при котором возбуда не будет. Но в итоге всё же лучше, чтобы Rвх было 1мом, т.к. именно под это значение "затачиваются" пассивные датчики.

Возбуд можно победить установкой "пикушной затычки" между сеткой и анодом триода, главное найти виновный триод в схеме :)

Кстати, крышки крутилок все 100%-но имеют контакт с землёй?
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2011, 03:37:33 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
« Ответ #25 : Февраля 10, 2011, 03:41:08 pm »
Цитировать
Цитировать
крутилки не влияют, кроме гейна конечно.
Пробовал тыкать только гитарный кабель 4м (чтобы вход оторвать от корпуса) другой конец в воздухе, гейн на максимум писк еле-еле слышно

Подцепи на вход реостат на 1мом и найди "своё" Rвх, при котором возбуда не будет. Но в итоге всё же лучше, чтобы Rвх было 1мом, т.к. именно под это значение "затачиваются" пассивные датчики.

Возбуд можно победить установкой "пикушной затычки" между сеткой и анодом триода, главное найти виновный триод в схеме :)

Кстати, крышки крутилок все 100%-но имеют контакт с землёй?

ставил затычку на первый каскад 22пика не помогает, больше емкости - режет с верхами, на счет крышек.... место крепления каждого на 100% имеет контакт с землей, думаю крышки соотв.

бас: Фендер Джаз Бас с пассивными синглами, притом старыми  :)
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2011, 03:42:41 pm от spiderdub80 »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
« Ответ #26 : Февраля 10, 2011, 03:45:18 pm »
Цитировать
.. место крепления каждого на 100% имеет контакт с землей, думаю крышки соотв.
 

Нет, тут "думать" и "полагать" не надо, а надо тупо брать мультиметр и убеждаться. Аналогично также "тупо" пройтись по каскадам и НАКОНЕЦ-ТО найти место, в котором возникает проблема. Я в своё время "думал", что детали купленные в магазине заведомо исправные... теперь "тупо" каждый резистор обмеряю перед пайкой. Только так можно на 100% "думать", что проблема не в неисправной детали и т.п..
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
« Ответ #27 : Февраля 10, 2011, 03:49:26 pm »
проверю...
(но мало вероятно так как кришки лепестками держатся за металлическую основу которая прикручена к корпусу...)
Детали перед впайкой,кстати, тоже проверяю...

Marton

  • Гость
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
« Ответ #28 : Февраля 10, 2011, 03:50:26 pm »
кстати, про датчики: актив или пассив?
если актив, то без раздумья уменьшай Rвх.
если кабель 4м привёл к снижению писка, то целесообразно поставить ёмкость на входе, как и говорили - пик эдак 10-20.
но, сдаётся мне, проблемы в монтаже, всё-таки... проверь ещё раз все земли, земляные петли, попробуй пошевелить провода, порастащить их друг от друга (только в токоведущие части не влезь!) - характер писки должен меняться.
Денн говорил о покаскадной проверке - начни от выхода подключать каскады поочерёдно.
попробуй позамыкать сеточные резисторы триодов - посмотри, писк уходит, или нет.
в каком месте заземлено шасси, заземлено ли вообще, есть ли петли по шасси.
пробуй.

чуть опоздал с советами, но ничё! :)
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2011, 03:51:56 pm от Marton »

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
« Ответ #29 : Февраля 10, 2011, 03:52:13 pm »
ладно... сейчас домой с работы, а завтра к 10.00 будут семплы с разблокированным входом - тогда и поговорим... че гадать на самом деле...

ПС: думаю стяжки разрывать не надо? там каждый провод в экране
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2011, 03:55:05 pm от spiderdub80 »

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
« Ответ #30 : Февраля 11, 2011, 07:28:26 am »
Всем доброе утро, итак семплы:

1. разблокированный вход
    http://www.onlinedisk.ru/file/606820/
тоже самое с подключенным кабелем с не заглушенным вторым концом.

2. с подключенным басом и в процессе игры
    http://www.onlinedisk.ru/file/606823/

Контакт крышек с корпусом есть.

Потенц. ставил вместо 1М, зуд пропадает когда накручен на 90-95% (почти закорочен, сигнал с гитары тоже почти закорочен).

Из крутилок влияет только регулятор "Tone" на басу.

Землю входной цепи отделил через звезду с выходной - результата никакого, провода развел максимально как позволяет монтаж.

Постукиванием микрофонит кабель от гитары к преампу, кабелек к 1 каскаду, кабелек к регулятору гейна и первая лампа соотв., конденсаторы не микрофонят
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2011, 07:36:03 am от spiderdub80 »

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
« Ответ #31 : Февраля 11, 2011, 09:04:29 am »
ну вот пиков нету теперь при разомкнутом  входе
 :)

Цитировать
хаэндщик_и

нет нет всё равно виноваты кондёры
:D
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2011, 09:05:27 am от klaus »
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
« Ответ #32 : Февраля 11, 2011, 09:22:32 am »
@ spiderdub80

RC-фильтрацию анодки первому каскаду попробуй. По-любому сочится через первый каскад. Надеюсь менять местами лампы пробовал? :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
« Ответ #33 : Февраля 11, 2011, 09:56:20 am »
Менять местами пробовал, безрезультатно.
Попробую  еще RC-фильтрацию анодки первому каскаду

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
« Ответ #34 : Февраля 11, 2011, 10:13:21 am »
@ spiderdub80

Мне кажется уж давно пора пройтись покаскадно и найти баг. Либо где-то земля не припаяна, либо деталь битая. Это ж не хай-гейн в конце концов, тут даже достаточно серьёзные огрехи монтажа вполне будут прокатывать. Либо через питание, либо через землю шьёт.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
« Ответ #35 : Февраля 11, 2011, 10:40:16 am »
Да отловить эту заразу сложно, только с себя снимаю бас, писк пропадает,и как не крутил не появляется, а ремонтировать с басом на перевес сложно  :o

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
« Ответ #36 : Февраля 11, 2011, 10:44:46 am »
Цитировать
Да отловить эту заразу сложно, только с себя снимаю бас, писк пропадает,и как не крутил не появляется, а ремонтировать с басом на перевес сложно  :o

Ха, это кстати известная тема. Вынимаем из кармана штанов мобилку и привет ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
« Ответ #37 : Февраля 11, 2011, 10:49:26 am »
Итить калатить"...далее набор нецензурных слов непонятного происхождения".... а ведь мобилка в штанах постоянно была!!!...  :o

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
« Ответ #38 : Февраля 11, 2011, 11:31:43 am »
кстати тогда последний вопрос, почему такой большой рабочий шум если это не хай-гейн?

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
« Ответ #39 : Февраля 11, 2011, 12:54:51 pm »
это шум резюков на входе  , то есть резюков
 в гитаре пот громкости    и резюка на сетке  входной лампы , плюс мне кажется  у тебя сильно
подняты ВЧ

чтобы избавится нужно активизировать  гитару 
 например полевиком  (на затвор тоже не надо вешать резюк)
и ни вешать  на вход первого каскада мегомных резюков
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2011, 12:57:18 pm от klaus »
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret