Автор Тема: JCM800 - зудит предвак  (Прочитано 6934 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Leshachok

  • Сообщений: 105
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
JCM800 - зудит предвак
« : Февраля 28, 2016, 06:54:23 pm »
Ломаю голову, не могу разобраться. Снимаю сигнал с разделительного конденсатора первого триода. Когда громкость предусилителя на нуле, звук чистый. А вот если ее увеличить, появляется противное зудение (вот запись, кручу громкость туда-сюда: http://soundcloud.com/spline-3/jcm_buzz). Если просто убрать вторую лампу, то звук нормальный, и громкость никак не влияет. Пробовал отключать ТБ, КП, менять лампы, разводку земли, ничего не помогает. Вобщем, прошу помочь советом.

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: JCM800 - зудит предвак
« Ответ #1 : Февраля 28, 2016, 07:41:31 pm »
Надо бы проверить в каком режиме по постоянному току работает вторая лампа. Похоже что резистор 10кОм в цепи катода закорочен или какой-то меньший номинал у него.

Leshachok

  • Сообщений: 105
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: JCM800 - зудит предвак
« Ответ #2 : Февраля 28, 2016, 07:50:55 pm »
По режимам все более-менее соответсвует, под второй лампой я имел в виду третий и четвертый триоды.

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: JCM800 - зудит предвак
« Ответ #3 : Февраля 28, 2016, 08:03:42 pm »
А может там подвозбуд? В звуковом редакторе есть возможность глянуть запись из первого поста?

Leshachok

  • Сообщений: 105
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: JCM800 - зудит предвак
« Ответ #4 : Февраля 28, 2016, 10:18:51 pm »


Спектрограмма записи. Первый столбик ок, потом громкость увеличил и вылезла срань какая-то...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: JCM800 - зудит предвак
« Ответ #5 : Февраля 29, 2016, 02:43:43 am »
Не проще ли посмотреть нормальным осциллографом?
Практика - критерий истины

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: JCM800 - зудит предвак
« Ответ #6 : Марта 01, 2016, 05:29:57 pm »
Посмотрел формы сигналов: https://yadi.sk/i/GCPyYabOpoyNt
Нижний сигнал, тот который с зудением, более грязный и в его спектре повышенный уровень гармоник основного тона.
 То есть это просто пролаз ВЧ-составляющих спектра искаженного сигнала с выхода преампа на его вход по цепям питания и земли. Обычное дело! Потому и коротят сетку второго триода в двухканальных преампах с общим входным каскадом при переключении с хайгейнового канала на клин.

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: JCM800 - зудит предвак
« Ответ #7 : Марта 01, 2016, 05:49:57 pm »
А при таком раскладе (ПОС) - не должен ли генератор образоваться?

Sau
У меня - свой путь.

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: JCM800 - зудит предвак
« Ответ #8 : Марта 01, 2016, 06:25:28 pm »
А ПОС его знает - должен, не должен. Бывает, заводятся усилители и педали, но на какой-то конкретной частоте. Теории устойчивости многокаскадных усилителей рассматриваются в любом учебнике по электронике - фазовые соотношения, петлевое усиление, критерий Найквиста...

Leshachok

  • Сообщений: 105
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: JCM800 - зудит предвак
« Ответ #9 : Марта 02, 2016, 07:58:09 pm »
В общем, корень зла в высоковольтном проводке от катода повторителя до тб, он дает наводку на все, что его окружает

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: JCM800 - зудит предвак
« Ответ #10 : Марта 03, 2016, 03:07:07 am »
Цитировать
В общем, корень зла в высоковольтном проводке от катода повторителя до тб, он дает наводку на все, что его окружает
... более чем странная ситуация (?)
Готов подписаться под каждым своим словом

smex03

  • Сообщений: 1337
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: JCM800 - зудит предвак
« Ответ #11 : Марта 03, 2016, 08:43:46 am »
Leshachok

эт в заводском JCM800 проблема? или сам собирал

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: JCM800 - зудит предвак
« Ответ #12 : Марта 03, 2016, 08:56:47 am »
Цитировать
он дает наводку на все, что его окружает

Если там присутствует паразитная ВЧ-генерация, то разумеется.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Leshachok

  • Сообщений: 105
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: JCM800 - зудит предвак
« Ответ #13 : Марта 03, 2016, 08:47:36 pm »
smex03

свой, вот платка. Может не стоило так близко детали тулить?


smex03

  • Сообщений: 1337
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: JCM800 - зудит предвак
« Ответ #14 : Марта 04, 2016, 04:39:06 pm »
Leshachok

Понял. С печатной платой не подскажу, у меня недостаточно опыта по разводке, я всегда навесом собираю если что касается ламп

З.ы. Если печатка с "костылями" по разводке, то возбуд не победить. Только или наново ее переразводит если занешь как правильно или взять готовую проверенную людьми

Leshachok

  • Сообщений: 105
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: JCM800 - зудит предвак
« Ответ #15 : Марта 05, 2016, 12:52:25 pm »
Заметил очень странную вещь. Катодный повторитель, именно сама лампа, играет! Тихонько так дребезжит. Раньше не замечал, заглушали струны и динамик, сейчас просто даю сигнал на вход. Что бы это могло значить?
« Последнее редактирование: Марта 05, 2016, 08:59:43 pm от Leshachok »

smex03

  • Сообщений: 1337
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: JCM800 - зудит предвак
« Ответ #16 : Марта 05, 2016, 08:57:50 pm »
Leshachok

лампа имеет микрофонный эффект? менять на другую не пробовали?

Leshachok

  • Сообщений: 105
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: JCM800 - зудит предвак
« Ответ #17 : Марта 05, 2016, 09:01:01 pm »
Рассовал каскады по разным лампам, теперь третий триод и повторитель каждый в своем отдельном баллоне. Ничего не изменилось, играет именно повторитель. Лампы разные пробовал, использую 6н2п-ев, никакой разницы.

smex03

  • Сообщений: 1337
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: JCM800 - зудит предвак
« Ответ #18 : Марта 05, 2016, 09:09:54 pm »
Leshachok

не могу понять как лампа может играть, сори ::)

При подаче сигнала в лампе что-то вибрирует что ли? может просто брак лампы? Не сталкывался с таким, мне попадалась лампа с микрофонным еффектом, типа очень восприимчива от малейшей вибрации.

Кидайте фото собранного девайса в разных ракурсах(имею ввиду внутреностей а не наружного корпуса) и напряжения на лепестках панелек всех ламп (при включенном преампе с лампами).
« Последнее редактирование: Марта 05, 2016, 09:13:45 pm от smex03 »

Leshachok

  • Сообщений: 105
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: JCM800 - зудит предвак
« Ответ #19 : Марта 05, 2016, 11:09:21 pm »
Вот запись http://spellenger.kyiv.ua/files/tmp/tube_singing.mp3, микрофон прислонил к лампе вплотную, гудение от трансформатора.

Режимы [каскад-анод-катод-сетка]:
1      240      2.4
2      290      3.48
3      198      1.48
4      337      196      195            
накал 6.4 переменного

Вот платка отдельно:





Вот в составе усилителя, чуток изуродованная, провод на тб отпаян





« Последнее редактирование: Марта 05, 2016, 11:40:18 pm от Leshachok »