Хайгейн на лампах-теория

[Dero]

Что лучше? Глубокое ограничение в одном каскаде, или постепенное ограничение в нескольких?

[DIMEbag]

Смотря что ты хочешь получить!!!
В обычных четырёхкаскадных хай-гейнах роли распределяются примерно так:
1й каскад - буфер и доведение вхдного сигнала до приемлемого уровня, предварительная фильтрация
2й - разгон сигнала до больших уровней для будущего ограничения, регулировка предварительного усиления дополнительная фильтрация.
3й - глубокое ограничение
4й -  насыщение сигнала, дополнительное ораничение, согласование с ТБ(возможно в связке с КП)
Примерно так

[Gunpowder]

DIMEbag, отличное пояснение!
Имхо, ограничение наступает уже на втором каскаде (даже для схем с прегейновым ТБ).

[Dero]

Я так понял во втором каскаде нету ограничения? Просто, работая с компресией разных звуков я пришел к выводу, что если скажем компреснуть сигнал на 5 дб то звук будет жесче и искаженней, чем если пропустить звук через два последовательных компрессора настроеных каждый на -2,5 дб. Вот и задумался, ведь каскады в хайгейне это теже компрессоры (лимитеы), и получается разное число каскадов=разный звук. Чем каскадов больше, тем звук будет мягче, чем меньше, тем жесче.. но это не истинна это просто теория...может и ошибаюсь.

[Denn]

...
2й - разгон сигнала до больших уровней для будущего ограничения, регулировка предварительного усиления дополнительная фильтрация
...

Кто пробовал собирать чистый от FenderTwin без ТБ между каскадами, а только с рег. гейна - не согласится


По сабжу, самое интересное - это плавание р/т каскадов на разных стадиях ограничения. Чем больше каскадов, тем вкуснее, больше "мохнатости" в звуке, более сложной жизнью живёт сигнал. Также, каждый каскад вносит свой небольшой, но замысловатый завал ВЧ (из-за паразитной динамической ёмкости), что положительно сказывается на фактуре (зерне).

[Dero]

По сабжу, самое интересное - это плавание р/т каскадов на разных стадиях ограничения. Чем больше каскадов, тем вкуснее, больше "мохнатости" в звуке, более сложной жизнью живёт сигнал. Также, каждый каскад вносит свой небольшой, но замысловатый завал ВЧ (из-за паразитной динамической ёмкости), что положительно сказывается на фактуре (зерне).

Ага, когда-нибудь наверно попробую собрать хайгейн на шести каскадах (к примеру)

[Jinx]

Кхм (смотрит в сторону 5150) 

[Dero]

Кхм (смотрит в сторону 5150)

Кстати ведь точно!

[Hardcore]

раз уж о каскадах...кто нибудь подскажет средне-статистические коэффиценты усиления на каскадах в среднестатистическом 4х триодном хайгейн преампе? чтоб уже ориентироваться...

[April]

прикидывай что каждый каскад где то 35, слошный с 39 в катоде поменьше будет, гдето 5 что ли...

[Hardcore]

ага, спасибо, буду думать... как я понял, с учетом всяких межкаскадных деталей, или просто по 35-36?...

[Bpjkznjh]

ага, спасибо, буду думать... как я понял, с учетом всяких межкаскадных деталей, или просто по 35-36?...

Похоже, April имел ввиду с учётом. Потому что с шунтированным Rк и Rа=100К Ку получается порядка 60. С нешунтированным - зависит от Rк, для 1К порядка 40...Это всё для 12АХ7.

[Tolik]

Вот ссылочки на онлайн расчеты каскадов - там можно все прикинуть:
http://amps.zugster.net/tools/triode-calculator
http://ampbooks.com/home/amplifier-calculators/long-tailed-pair/

По второй ссылке очень много можно посчитать, выбрав соответствующий пункт меню слева.

[Hardcore]

ого, спасибочки
Наблюдатель, а Ку разве не зависит ещё и от панурги?

[Bpjkznjh]

ого, спасибочки
Наблюдатель, а Ку разве не зависит ещё и от панурги?

  От напруги? Зависит, но в разумных диапазонах питания не столь сильно.

[Hardcore]

то есть фактически я на тот же шарп я могу подать 250 вольт, не боясь того что драйва станет меньше (или больше до свиста...), ну или 400 вольт... хотя это уже из разряда научной фантастики...

[Bpjkznjh]

@ Deathcore

Перегрузочная способность каскада изменится, и звучание тоже. Насколько сильно - зависит от конкретной схемы.

[Denn]

то есть фактически я на тот же шарп я могу подать 250 вольт, не боясь того что драйва станет меньше (или больше до свиста...), ну или 400 вольт... хотя это уже из разряда научной фантастики...

Дело не только в Ку каскадов. Ограничение идёт "об питание", соответственно чем ниже анодка, тем раньше наступает ограничение. Т.к. каскадов несколько, то получается что вся картинка прилично меняется.

[Dero]

Дело не только в Ку каскадов. Ограничение идёт "об питание", соответственно чем ниже анодка, тем раньше наступает ограничение. Т.к. каскадов несколько, то получается что вся картинка прилично меняется.

это типа меньше напряжение на анодах ламп или общее анодное? Я правильно понял, то есть чем больше Ra тем ограничение наступает раньше?

[Hardcore]

спасибо, понял. раз уж было сказано про ограничение, флудану разок... я видел, некоторые с ИИП делали преампы, это тоже на звук влияет? я лично особой разницы не заметил, может нормально не слушал просто?