Выходное сопротивление триода с ОК

[Добрый Кот]

Всем привет!
Как посчитать выходное сопротивление триода ОК если катодный резистор не шунтирован конденсатором? 
С шунтированым как я понял всё просто - Ri||Ra.

[Можаев]

С кондёром появляется зависимость от частоты.

[Добрый Кот]

С кондёром появляется зависимость от частоты.

Спасибо за замечание, но так указывают в датащитах - подразумевается в полосе пропускания ВЧ, где (если не ошибаюсь) частота среза 1/2πRC (Rк, Cк).

[new_man]

Вот интересная задачка! Я вчера часа на два завис над ней. 
Пытался вспомнить ошметки былых знаний - тщетно.
Тогда позвал на помощь симулятор. Чтобы если уж не в общем виде, но хоть как-то...
Для 12AX7 надыбал эмпирическую формулу R_i^' = 50K + 90* R_c.
50k - это R_i лампы без ООС по току.

Ну - чем богаты...   

[Добрый Кот]

То есть Ri в рабочей точке плюс катодное сопротивление умноженное на Мю (К.У.)?

[new_man]

@ Добрый Кот, я получил цифру 90 исключительно по результатам симуляции. После вашего поста удосужился-таки взглянуть в даташит. Действительно, к-т усиления 92. Случайное совпадение? ХЗ...

[Добрый Кот]

Можно взять лампу с низким ку, например 12AU7=ECC82 и проверить предположение 

[new_man]

Пас. Мой спайс работает только с одним типом - 12AX7. С другими не хочет. Что-то там нужно подшаманить, но я не умею.

[Vitalka]

@ new_man

LtSpice? Если да, то имеется ли нужная модель, которую нужно прикрутить?

У меня модели наших ламп имеются, еси чо

[new_man]

@ Vitalka, спасибо. Я уже сумел разобраться.
Да, LTspice, к которому прикручена библиотека EXTRA. В ней есть и модели ламп.

@ Добрый Кот, поиграл с моделью 12AU7. Похоже, формула подтверждается.

[Добрый Кот]

@ Vitalka, спасибо. Я уже сумел разобраться.
Да, LTspice, к которому прикручена библиотека EXTRA. В ней есть и модели ламп.

@ Добрый Кот, поиграл с моделью 12AU7. Похоже, формула подтверждается.

Спасибо! А что За библиотека такая EXTRA, где её взять и как "прикрутить" к LTSpice?

[new_man]

@ Добрый Кот, я брал ее здесь:
http://valvolodin.narod.ru/models.html

[Добрый Кот]

@ new_man

Можете пожалуйста описАть метод измерения выходного сопротивления каскада? (в LTspice)
Спасибо!

[new_man]

@ Добрый Кот

Делалось так:
Построил каскад усиления таким образом, чтобы резисторы каскада не оказывали влияния на измерения. С катода лампы на землю - источник тока 1мА, параллельно ему емкость и катодный резистор. В анод невероятное сопротивление 100 МОм при питании от невероятного анодного 100200В.
В результате получил ток через лампу 1мА при анодном 200В.
На самом деле таких каскадов два. Первый работает без нагрузки, второй нагружен через емкость на резистор. На сетки обоих каскадов подается одинаковый сигнал.
Далее смотрю и сравниваю АЧХ на аноде первого каскада, уменьшенную на 6дБ с АЧХ на аноде второго каскада. Нагрузочным резистором второго каскада уравниваю АЧХ с точностью до 0,1 дБ. Получившееся сопротивление нагрузочного резистора будет равно ввходному сопротивлению лампы.
Процесс муторный и трудоемкий.
Проделываю вышеперечисленное при разных значениях катодного резистора, потом можно построить график зависимости R_out = F(R_c.

[Bpjkznjh]

@ Добрый Кот

Делалось так:
Построил каскад усиления таким образом, чтобы резисторы каскада не оказывали влияния на измерения.

Чего-то...не то. Интересует ведь вых. сопротивление каскада, т.е. с учётом влияния Ra.
Ну а если без него - зачем такие сложности с 100М резисторами. ИТ в анод запихнуть...

[Добрый Кот]

Думаю он имел ввиду выходное сопротивление триода, а не каскада, поэтому такой анодный резистор.
Так что те же яйца только вид сбоку. Если знаем выходное сопротивление каскада Ro, то выходное сопротивление триода Ri высчитывается по формуле:
Ri=(Ro*Ra)/(Ra-Ro)
Вобщем по формуле расчёта параллельного резистора R2 при заданных R1 и  R1||R2

[new_man]

@ Добрый Кот
Вот именно. Всегда лучше иметь более общее представление.