Автор Тема: Понижение напряжения для сетевого трансформатора  (Прочитано 10733 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Кстати, вторичку, ежели она намотана последней, можно и отмотать до 6,3V.  Без разбора железа. Там речь о нескольких витках.

P.S  ;D Странно, что ещё никто не предложил в первичку засадить регулятор на симисторе
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Dines

  • Сообщений: 510
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Кстати, вторичку, ежели она намотана последней, можно и отмотать до 6,3V.
Да, действительно, тоже вариант!

Но сначала всё же ток холостого хода померю...

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Цитировать
вторичку, ежели она намотана последней, можно и отмотать до 6,3V.
Это опять же в случае нормального тока ХХ, иначе всё же придётся решать вопрос с первичкой.

[size=10]@ kwlw
Только сейчас обратил внимание, что на фото такой же Флюк 77, каким я пользуюсь последние лет 25. Есть ещё дешёвый тестер(в основном для измерения конденсаторов, индуктивностей и температуры), но Флюк - основной.
[/size]

mtihonov

  • Сообщений: 112
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Можно попробовать включить последовательно с первичной обмоткой два встречно-последовательно включенных стабилитрона вольт на 15-20 типа наших Д815 Д-Ж.

Bpjkznjh

  • Гость
Цитировать
Можно попробовать включить последовательно с первичной обмоткой два встречно-последовательно включенных стабилитрона вольт на 15-20 типа наших Д815 Д-Ж.
От этого может пойти реальное ЖЖЖ (или ЗЗЗ) в динамиках. :)

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Цитировать
От этого может пойти реальное ЖЖЖ (или ЗЗЗ) в динамиках
Кстати вот от этого
Цитировать
Странно, что ещё никто не предложил в первичку засадить регулятор на симисторе
ещё больше. Если вообще будет работать, т к симисторы плохо работают с индуктивной нагрузкой.

Dines

  • Сообщений: 510
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Разобрал вчера комбик, вынул все лампы, отключил все вторички от платы БП и провёл измерения, входное напряжение выставлял ЛАТРом.

Начал с нормального штатного варианта, под который и рассчитывал трансформатор, т.е. ровно 220В, и заодно (пока цепь первички ещё не была разорвана для измерения холостого хода) померил напряжение накала:

При Uвх = 220В: Iхх = 60мА, Uнакала = 6,68В.

Тут в принципе Uнакала нормально, учитывая что под нагрузкой будет поменьше. Ровно 6,3В (под нагрузкой) получалось при Uвх = 215В, это я раньше намерил, когда ЛАТР точно выставлял для работы комбика.

После разрыва цепи первички, мерить Uнакала было уже неудобно, так что только ток холостого хода, итоговый сводный список:

Uвх = 205В: Iхх = 46мА;

Uвх = 215В: Iхх = 55мА;

Uвх = 220В: Iхх = 60мА;

Uвх = 236В: Iхх = 81мА;

Ток холостого хода мерил в разрыве первички мультиметром (позволяет измерять ~А) на пределе 20А (более точный в данном случае предел 200мА в мультиметре не работает, надо чинить...)

Измерял всё в ночной тишине, так что была возможность внимательно прислушаться к работе трансформатора. Даже не знаю... в этот раз мне разница гудения между 220В и 236В уже не показалась такой колоссальной.

Раньше, в собранном виде и под нагрузкой, вроде бы разница больше, как бы граница была гудит / не гудит. А сейчас просто разная громкость гудения.

Ещё обратил внимание, что когда установил шасси на стол и подключил 220В, при некоторой деформации шасси (пока приподнимал его, подкладывая под трансформаторы книжки, что бы вибрация меньше передавалась на стол), то гул в некоторые моменты отчётливо то появлялся, то пропадал.

П.С. На выходных, когда времени чуть побольше будет, можно вообще снять трансформатор с шасси и ещё раз всё послушать, покрутить, повертеть, пофотать, и при необходимости провести измерения в большем диапазоне (например от 200 до 240 вольт).
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2019, 12:18:53 am от dines »

Dines

  • Сообщений: 510
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Сам трансформатор на железе ТПА-100 ( http://www.transled.ru/catalog/transformers/open/TPA_100/ )

Характеристики с сайта (не знаю насколько они верны для заказных вариантов исполнений, но вроде это общие характеристики для всей серии ТПА-100):

Фазность: однофазный
Климатическое исполнение: открытого исполнения
Максимальная выходная мощность: 100 Вт
Ток холостого хода, не более: 0.09 А
Масса: 2.2
Габаритные размеры: 96х80х73
Используемый тип магнитопровода: пластина
Типоразмер магнитопровода: EI 96
Монтаж: навесной
Частота: 50 Гц

Заказывал я его давно, в 2015 году, но не думаю что это имеет значение.

Может и правда не всё так страшно как я думал? В принципе ток холостого хода в норме по характеристикам.

Просто придумать как его скрепить получше, да накалы ламп через резисторы запитать (предварительно точно рассчитав)?
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2019, 12:37:20 am от dines »

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
@ Dines

Исходя из измерений есть ощущение, что последний шаг(236в) приводит к непропорциониальному увеличению тока ХХ. Если построить график, будет нагляднее. Может есть смысл ещё чуть-чуть задрать входное чтобы убедиться? ЛАТР вроде позволяет. Но тут главное не переусердствовать.
Думаю что выше 250в подниматься не стоит.

Цитировать
гул в некоторые моменты отчётливо то появлялся, то пропадал.
Это скорее всего о том, что что-то плохо скреплено в самом трансе.
Что конкретно - надо смотреть, т к могу жужжать как сами обмотки, так и железо. Может пропитка неполная(если она есть).

Цитировать
В принципе ток холостого хода в норме по характеристикам
Для 220 в принципе да, хотя видел и меньше для аналогичной мощности. А вот для 236в уже многовато кмк.

Dines

  • Сообщений: 510
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
razorgolf, да, сегодня или на выходных промерю как следует, например от 200 до 250 с шагом 5 вольт и построю график. Я вообще так и хотел изначально, но не успел просто...

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Думаю, тогда будет видно, загибается график или нет. Если загибается сильно, то желательно либо снижать напряжение, либо доматывать первичку.

Dines

  • Сообщений: 510
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
И так, вот что удалось намерить (см. таблицу с графиком).

Условия измерения немного изменились - полностью вынул трансформатор из усилителя и поставил его на стол на маленькую книжку. А вчера он был закреплённым на шасси и как бы не стоя, а лёжа (см. фото). Фотку, на которой трансформатор на шасси я сегодня сделал, просто приложив его туда (уже после измерений), для иллюстрации своих слов, что бы наглядно показать его вчерашнее положение.

Результаты измерений немного не совпадают со вчерашними.

Сегодня никакого гула от трансформатора не было совсем! При всех напряжениях от 200 до 250 тишина.

Dines

  • Сообщений: 510
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А, ещё забыл сказать. При вчерашних измерениях трансформатор с одной стороны (сверху шасси) был закрыт штатной металлической крышкой (такой же как выходнике справа на фотке). Снизу (внутри шасси) такой крышки конечно уже не было, так как там провода выходят. Просто может это тоже может немного влиять на разность результатов измерений вчерашних и сегодняшних...

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Ого, как красиво оформили эксперимент  :o!

По моему, понижать напряжение первички надо только в тех случаях, когда побочные эффекты начинают мешать. Например если напольный комбик гудит и это совсем не слышно, когда стоишь в двух метрах от него, то пусть гудит. Но когда надо записать что-то, с микрофоном впритык, да ещё и динамик маломощный чувствительный, а изделие не твоё или под гарантией - вот тогда, танцы с бубном, в самый раз :).

Sau
У меня - свой путь.

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Ничего критичного на графике не вижу, лёгкий загиб, вполне нормальный. Если не греется, то и хорошо.
Насчёт зудения - покрутить, подавить, приложить крышку(может она и зудит?), если всё нормально - пользоваться. :) Напряжение накала снизить любым доступным способом(резистором или смотать пару-тройку витков.
Кстати шасси может усиливать звук вибрации, поэтому ещё попробовать прислонить например к середине пустого стола, если что-то есть, то будет хорошо слышно. 

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Можно наклеить между трансом и шасси чёрный пористый двухсторонний скотч - для виброизоляции.
Практика - критерий истины

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Да, способов много, я например использую обрезиненные шайбы из магазина стройматериала, для "подвески" трансформатора отдельно от шасси. Получается как-то так:


Но сколько не изолируй вибрацию, излучение транслируется по воздуху и шасси. Ну а там уже схватывают что лампы, что выходной транс, что танк ревербера.

Sau
У меня - свой путь.

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Цитировать
излучение транслируется по воздуху и шасси. Ну а там уже схватывают что лампы, что выходной транс, что танк ревербера.
Кстати да. Есть смысл покрутить вокруг транса подключённой гитарой или датчиком. В нормальном случае с полуметра уже ничего не должно пролезать по сравнению с естественным фоном проводки. Но от этого хорошо помогают крышки или стальной кожух. 

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Можно закрепить транс к шасси через дополнительную изолирующую проставку. А её ещё и виброизолировать...
Практика - критерий истины

Dines

  • Сообщений: 510
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Поразглядывал трансформатор, у него накальные обмотки самые верхние, так что смотать немного витков с них представляется самым оптимальным решением. Только вот они там могут одна на другой быть намотаны, тогда немного посложней, но думаю тоже вполне реально..

Раз уж в ходе замеров была тишина вплоть до 250В, значит дело было как раз в "механических" причинах, которые подшаманить думаю тоже труда не составит, тем более вон сколько вариантов уж предложили :)

Мне тоже показалось что загиб характеристики на графике не критичный.

Теперь для полноты картины осталось действительно походить вокруг трансформатора с гитарой воткнутой в хайгейн и послушать насколько "лучит" трансформатор при разных напряжениях. Только вот комбика рабочего у меня больше нет ;D, только в плагин в компе могу включиться.