Распайка гитары - не могу понять прикола :)

[Serchey]

Привет, ув.комрады!

Вот смотрю я на схему распайки гитары, например: http://www.guitarelectronics.com/product/WD2HH3T22_00/Guitar_Wiring_Diagam_w_2_Humbuckers3Way_Toggle_Switch2_Volumes2_Tones.html

Меня мучает вопрос о потенциометре громкости. Если, допустим, у нас пот на 250К или 500К, то КАКОЙ СМЫСЛ с мегаомного резистора на входе усилка, если фактически входной импеданс определяется ПОТЕНЦИОМЕТРОМ ГРОМКОСТИ?

Мало того, когда мы крутим ручку этого самого пота, мы не только уменьшаем уровень сигнала делителем напряжения, мы круто убавляем входное сопротивление что приводит к потере яркости звука(мне это оочень не нравится!)

Это у меня лыжи не едут, или схему громкости нужно пересматривать?

[santa]

смысл чтобы он плавно  притягивал  выход усилка при включении, до подключения гитары , а иначе при подключении  может быть щелчёк

[Denn]

Если, допустим, у нас пот на 250К или 500К, то КАКОЙ СМЫСЛ с мегаомного резистора на входе усилка, если фактически входной импеданс определяется ПОТЕНЦИОМЕТРОМ ГРОМКОСТИ?

Его смысл в том, чтобы вход усилителя не оказывался в воздухе, а был всегда "притянут" к общему проводу. Чем номинал этого сопротивления больше, тем лучше. Но влиятельные дяди так договорились, что 1мом будет в самый раз, так до сих пор все и делают.

Мало того, когда мы крутим ручку этого самого пота, мы не только уменьшаем уровень сигнала делителем напряжения, мы круто убавляем входное сопротивление что приводит к потере яркости звука(мне это оочень не нравится!)

Потеря яркости происходит из-за того, что при Rвых гитары отличном (в большую сторону) от девственного Rвых датчика начинает сильнее сказываться паразитная ёмкость гитарного кабеля. Для компенсации этого недуга обычно ставят между "горячими" выводами потенциометра громкости тонкомпенсирующие конденсаторы (от 200 до 1000 пф).

[Serchey]

Я имею ввиду что 1Мом на входе ставится чтобы на первую сетку попал сигнал с как можно меньшим колличеством потерь. А пот громкости это сопротивление делает даже меньшим, чем его собственный номинал, ведь он включен паралельно мегаомнику.

Вот мы и получаем входное сопротивление усилка в 2-4 раза меньше чем должно быть.(это еще если у нас громкость на максимуме)

Может стоит что-то менять в схеме регулирования громкости?

[Denn]

Может стоит что-то менять в схеме регулирования громкости?

А зачем?  

[Sergius]

Я имею ввиду что 1Мом на входе ставится чтобы на первую сетку попал сигнал с как можно меньшим колличеством потерь. А пот громкости это сопротивление делает даже меньшим, чем его собственный номинал, ведь он включен паралельно мегаомнику.

Вот мы и получаем входное сопротивление усилка в 2-4 раза меньше чем должно быть.(это еще если у нас громкость на максимуме)

Может стоит что-то менять в схеме регулирования громкости?

На входе усилителя ставится резистор 1МОм чтобы смещение на сетку подавать.
А тот резистор, что в гитаре стоит в данном случае является выходным сопротивлением электрогитары, т.е.  электрогитара - кабель - вход усилителя.

Регулятор громкости многие например гейну предпочитают т.к. удобно.

[Sergius]

А что у вас за схема регулятора громкости, которая входное сопротивление уменьшает?
Помоему у вас в голове все перепуталось  

[Serchey]

Ну как по мне, то звук гитары все-же будет отличаться что ты воткнешься в 200К, что в 1Мгом, или я ошибаюсь? А как на счет того чтобы ставить 1Мег потенциометр? И еще мне не понятно почему для синглов ставят поты 250К... это потому-что при большем соротивлении фоны будут нечеловеческими?

[Sergius]

LC параметры звукоснимателя образуют совместно с резистором контур, который может иметь определенные резонансы. Что будет отражаться на звуке.

Это не справедливо для активных датчиков т.к. там стоит усилитель и ему пофиг на нагрузку.

[Serchey]

На входе усилителя ставится резистор 1МОм чтобы смещение на сетку подавать.

этим резюком мы подводим на сетку ПОТЕНЦИАЛ

А что у вас за схема регулятора громкости, которая входное сопротивление уменьшает?
Помоему у вас в голове все перепуталось  Подмигивание

Нарисуй на бумажке: генератор, потом резистор R1пот., потом еще два резистора об землю(R2пот. + 1Мом), потом сетку лампы.  Подумай какие у них будут номиналы когда ты покрутишь ручку потенциометра, и как это отразится на входном сопротивлении усилка, которое равно сопротивлению паралельно включеных R2пот. + 1Мом.

[cerr]

Сеточный резистор - это не чья-то "договоренность". Для каждой лампы установлено его максимальное значение, при превышении которого лампа будет работать не в режиме. А до этого порога чем он больше - тем больше усиление.

[KMG]

Входное сопротивление усилка есть и остается 1МОм (136кОм для входа LOW).
Меняется сопротивление источника сигнала.
Между которым и входом усилителя есть кабель, имеющий свои RLC параметры (параллельные Rутечки и C, последовательное R и L).
Не надо все смешивать в кучу.

[KMG]

А до этого порога чем он больше - тем больше усиление.

Не тем болше усиление, на усиление каскада он никак не влияет, а тем меньше шунтирование сигнала с источника (для первого каскада с гитары).

[Sergius]

На входе усилителя ставится резистор 1МОм чтобы смещение на сетку подавать.

этим резюком мы подводим на сетку ПОТЕНЦИАЛ

А что у вас за схема регулятора громкости, которая входное сопротивление уменьшает?
Помоему у вас в голове все перепуталось  Подмигивание

Нарисуй на бумажке: генератор, потом резистор R1пот., потом еще два резистора об землю(R2пот. + 1Мом), потом сетку лампы.  Подумай какие у них будут номиналы когда ты покрутишь ручку потенциометра, и как это отразится на входном сопротивлении усилка, которое равно сопротивлению паралельно включеных R2пот. + 1Мом.

А зачем по вашему резистор сетка земля

[Denn]

Сеточный резистор - это не чья-то "договоренность". Для каждой лампы установлено его максимальное значение, при превышении которого лампа будет работать не в режиме. А до этого порога чем он больше - тем больше усиление.

С точки зрения помехоподавления чем этот резистор меньше, тем лучше. Но с другой стороны, чем этот резистор больше, тем меньше потери сигнала и выше резонансный пик в случае пассивных датчиков гитары.
А сетку лампы я пробовал притягивать и с помощью 4,7 мом - всё работает без проблем.
1мом - это некий компромисс между помехами и потерями, т.е. не что иное как договорённость конструкторов.

[Sergius]

А если углубится, то как будет работать система: электрогитара - коаксиальный кабель - открытая сетка лампы.... не могу представить.

Там возможна и генерация и искажение формы сигнала. и если у вас работает,то это не значит, что так оно всегда будет.

[Serchey]

Никак не будет. Потому-что цепь розомкнута.

Чуть позже нарисую схему и скину размышлизмы поподробнее, а то многие скептики тут не могут понять о чем речь...

Потеря яркости происходит из-за того, что при Rвых гитары отличном (в большую сторону) от девственного Rвых датчика начинает сильнее сказываться паразитная ёмкость гитарного кабеля. Для компенсации этого недуга обычно ставят между "горячими" выводами потенциометра громкости тонкомпенсирующие конденсаторы (от 200 до 1000 пф).

А "сильнее сказываться" оно какраз и начинает из-за уменьшения входного сопр. Помоему очевидно...  :o Но на счет конденсаторов может это выход, спасибо! Кстати, так как на счет того чтобы поставить пот на 1Мег?

[Denn]

А "сильнее сказываться" оно какраз и начинает из-за уменьшения входного сопр. Помоему очевидно...

Каждый человек по-своему прав. А по-моему - нет! (С)

Но на счет конденсаторов может это выход, спасибо!

Этим пользуются гитаристы уже более полувека

Кстати, так как на счет того чтобы поставить пот на 1Мег?

Влияние паразитной ёмкости кабеля будет ещё сильнее, резонансный пик "уедет" в более писклявую область - оно надо?

[Serchey]

Каждый человек по-своему прав. А по-моему - нет! (С) Улыбка

Не мог бы ты по подробнее описать суть явления, если не сложно?

[Denn]

Каждый человек по-своему прав. А по-моему - нет! (С) Улыбка

Не мог бы ты по подробнее описать суть явления, если не сложно?

Так всё ж просто! Источник сигнала (датчик) имеет достаточно низкое Rвых (обычно порядка 8..16 ком). Когда потц. громкости гитары на максимуме, наш источник сигнала напрямую работает на нагрузку, в т.ч. на гитарный кабель с его паразитной ёмкостью (кстати приличной - сотни пф!). Как только мы начинаем прибирать громкость, в цепи появляется очень немалое сопротивление, т.о. для нагрузки Rвых источника сильно возрастает, паразитная ёмкость кабеля при этом остаётся неизменной - как следствие, имеем более ярко выраженный ФНЧ который и режет ВЧ. От нагрузки "на том конце провода" эта история не зависит, хоть там 1мом, хоть 100к, хоть 10мом, т.к. важную роль здесь играет верхнее плечо делителя.