Белый Шум - Marshall 1987

[Добрый Кот]

Всем привет.
От чего может шуметь Мрашалл Плекси? Шум как в радио на пустом канале.
Если прибрать громкость на гитаре в ноль или выдернуть гитарный кабель из усилителя - шум пропадает, то есть это явно не внутренние шумы ECC83.

Гитара Лес Пол с экранированными хамбакерами. В фендер чемп 20вт на 6550 ничего подобного с этой гитарой не наблюдается даже на максимальной громкости.

[Sonic]

Может кабель? Менять не пробовали?

[KSG]

Если приконтачить к джеку на входе усилка конденсатор  небольшой ёмкости (200...500 пФ) - какой получается результат?

[Добрый Кот]

Пробовал, хоть и знал что дело не в кабеле.
Больше склонялся к детектированию...конденсатор не пробовал но попробую. Хотя на входе там стоит 68к, разве этого не достаточно в купэ с входной ёмкостью лампы?
По идее конденсатор перед резистором просто сдвинет резонанс датчика.

[KSG]

Не знаю, как устроены входные цепи этих двух аппаратов, но, похоже, один из них более помехоустойчив.
Осталось выяснить, в чём именно разница

[Добрый Кот]

Не знаю, как устроены входные цепи этих двух аппаратов, но, похоже, один из них более помехоустойчив.
Осталось выяснить, в чём именно разница

В моём случае оба 68к + 1мОм на землю. Хотя возможно в маршалле 68к||68к + 1мОм на землю

[KSG]

Оба усилка находятся в одном и том же помещении?

[Добрый Кот]

Причем на одной и той же табуретке   Более того, чемп на алюминиевой пластине, а маршалл в родном шасси.
Правда у чемпа на входе 6н9с...походу там ёмкость побольше. И резистор в маршале скорее всего таки 68к||68к=34к

[OlegFX]

Если прибрать громкость на гитаре в ноль или выдернуть гитарный кабель из усилителя - шум пропадает,

А если не в 0, а где-то посредине?
А вообще-то, похоже на ВЧ-генератор. Попробуйте между входом и и гитарным джеком включить дроссель на несколько мГн... (до сотни).

[KSG]

или выдернуть гитарный кабель из усилителя - шум пропадает

- в отсутствии кабельного джека вход усилка остаётся открытым или замыкается внутри на что-то?
Воткните во входное гнездо непаяный джек и прозвоните его тестером - что показывает?
Потом проверьте, есть ли возбуд с джеком без кабеля или нет.
Если есть, попробуйте повесить на джек ёмкость, которую я упоминал.
Возбуждающийся усилок ранее работал нормально или его предыдущая история неизвестна?

[OlegFX]

Входную лампу меняли?
------------------------------
Вообще-то, качественно - это нормальное явление.
Если вынуть джек, то 1 МОм коротится замыкателем на землю и его шум обнуляется.
Если гитару в 0, то происходит то же самое.
Но вас этот эффект не устраивает количественно (по вашим словам).
-----------------------------
Кстати, а ваш ЛесПол распаян как, левел=0-->джек на земле?
Или по-старому, левел=0-->датчики на земле, т.е. на джеке "висит" полное R потенциометра, т.е. 500 кОм?

[Добрый Кот]

Без кабеля вход замкнут через 1мОм. Мне кажется так во всех усилителях.
Лампы менял - это первое что было сделано. Распайку не помню, проверю, менял её туда-обратно пару раз... Я так чувствую осциллограф мне в помощь...
Всем спасибо. Обязательно отпишусь.

[OlegFX]

Так, а в среднем положении левел'а что слышно?

[KSG]

@ Добрый Кот

А может быть, у шумливого усилка гейн бешеный?
При каком входном уровне начинается ограничение на выходе?
Сравните усилки между собой.

[Добрый Кот]

@ OlegFX
Шум ослабевает пропорционально громкости на гитаре, как будто звукосниматель ловит эфир а усилитель детектирует...


@ KSG

Естественно плекси имеет огромное усиление по сравнению с чемпом, тем более что у меня с 6н9с, без шунтирующих ёмкостей в её катодах и с фендеровским темброблоком.

[KSG]

"Наука начинается там, где начинаются измерения" (с) Капица.
Подайте синус на вход и смотрите на выходе при эксплуатационных положениях регуляторов.
Если один усилок входит в перегруз при 10 мВ по входу, он будет тих как мышка по сравнению с тем, который перегружается уже при 1 мВ. Это объективная реальность.

[Denn]

Перво-наперво попробовать заменить лампу входного каскада! Можно просто махнуть с другой.

[Добрый Кот]

@ Denn

Лампы менял - это первое что было сделано.

Разве что не додумался ткнуть 12AY7. Это должно поставить точку.
Хотя если лампа шумит, то шум будет такой же как и с закороченым входом, так что...
 :-/

[kwlw]

Можно проверить тестером сопротивление цепи лепесток джека->контакт панельки со стороны лампы. Там может оказаться и сотни килоом. Было такое дело с холодной пайкой на левом джеке. Как понимаю тут ещё дело и с винтажными резисторами. Там тоже всякое может быть с номиналом уплывшим.

EDIT: Во, немножко покапал в гугле, люди сталкиваются с той самой проблемой и обычно решают так:
Re: What causes excess white noise in Vol 1 of vintage Plexi
Post by neikeel » Fri Feb 21, 2014 5:39 pm

page361 wrote:
Yes '69 Plexi...all original.
1) Bright cap - 5nF
2) cc plate resistors/dropping resistors
3) contacts on the input jacks

Sau

[Добрый Кот]

Вобщем лажа откуда ну совсем не ждали. Втокнулся стратом и просто прифигел.
На нэковом датчике фирменнейший Хендриковский звук...
Что то случилось с гитарой LP, какая то мистика. Надо будет раскрутить, может где-то, что то отвалилось...