Автор Тема: Прикроватный жужик ;-)  (Прочитано 3412 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Прикроватный жужик ;-)
« : Февраля 06, 2020, 07:06:01 am »
Недавно (года три назад) мне захотелось что-то маленькое из гитарных дел, чтобы "хранить под подушкой", на случай, если вдруг приспичит взять и поиграть. Тогда же (года три назад) был найден готовый корпус из ДСП за 500р. под 8 дюймовый дин (я вообще-то хотел под 6-ти дюймовый, чтобы было еще меньше, но пилить самому было лень, просто подумал, что куплю подушку побольше ;)). Примерно через год (мы же никуда не торопимся, да?) я понял, что эксперименты с германиевыми усилками из старинных приемников меня завели в тупик (три раза "закинул невод", на выходе ничего нормального не получилось) и я ими заниматься больше не буду (это почти правда). В общем, пошел я по пути "пораженцев и извращенцев" и стал заглядываться но популярную LM386, искал, искал и тут на форуме выложили ссылку, ну в общем нашел - никаких тебе осциллографов, температурных дрейфов и подборок одного транзистора из ста, даже печатка есть - мечта идиота ;)
Что самое удивительное, звучит проект вполне прилично, не супер, но вполне. Дальше завертелось, наделал печаток, достал из закромов всякого хлама (резисторы, конденсаторы), собрал - работает...и еще пару лет это все так и пролежало. Но время шло и наконец-то пришло.

Сам проект тут - https://craftsman.gtfm.org/wp-content/uploads/sites/2/2014/04/hybrid-amp.pdf
Ссылка на видео тут - https://www.youtube.com/watch?v=tj1QDzKXlKY

Т.к. проект вполне себе копеечный, то тут можно делать как душе угодно - шасси из текстолита, обивка из шкуры молодого дерматина, клей марки ХЗ, колхозный пайпинг, панель из картинки и скотча...короче, чего найдешь.

Дальше пробегусь коротенько по проекту и напишу свои впечатления...

INTRO - тут автор (кстати, шоб он был здоров) упирает на то, что это маленький и дешевый ампик для занятий, звучащий лампово и прикольно в разной комбинации гитар, примочек и динамиков. При этом он построен дешево и сердито.

Ну это почти да, за исключением того, что по моим наблюдениям лучше амп звучит с динамиком 16 Ом и хуже с 4-х омным, 8 Ом оно где-то посреди. Чем меньше нагрузка, тем больше зуда при затухании сигнала, ну это если раскочегаривать сам амп (а он таки перегружается). Если делать основной перегруз педалькой, то в принципе пофиг. Ну и наличие лампы в проекте не делает его очень дешевым. Само применение лампы тут может и не несет в себе сакрального смысла, но имеет большое значение для самоутверждения...ну и это просто красиво ;-)

TUBE CHOICE - тут автор прав применяй, что хочешь, только пересчитай схему. В принципе, в сети полно инструкций для низковольтных решений на наших лампах, так что этот узел можно знатно удешевить, но я когда-то накупил кучку ЕСС82 за копейки, так что даже не заморачивался.

LM386 - да, ставить лучше N3 или N4, у них реже бывают артефакты при перегрузке.

LOUD SPEAKER - автор сам применил какие-то старые динамики Филипс, по его словам с частоткой близкой к гитарной, возможно из старого телека или радио, короче ищите и обрящете, ну или купите гитарник, мелкие гитарники продаются дешево (с рук). Как я уже писал, мне больше понравился звук с 16-то омной нагрузкой, потому мной и был куплен jensen серии replacement. Если память мне не врет, то это тот же С8R только на 16 Ом.

TONE TWEAKS - тут автор предлагает пути подстроить тон под свой выбор гитар и динамиков. Ну что сказать, я экспериментировал тогда с парой динов - сенвенти 80  и еминенс легенд и тремя гитарами - страт, сг и китайский Фернандес native-x....короче, оставьте все как есть ;-)

COMPONENT VALUES - тут все понятно.

NOTES - тут пару слов вставлю. Если будуте использовать наши лампы, то не забываем про накал, он отличается от буржуйских ламп, придется поставить какую-нить кренку - цена доступности дешевых ламп. Автор пишет, что в родном виде жрет сие чудо 200 мА. Я питаю это дело от телевизионного адаптера 12В\4А (импульсников этих у меня ведро, надо же их куда-то девать) и фона нет вообще. Пробовал адаптер, в котором трансик, мост и кондер на 1000 мФ - фонит жутко. В общем, лучше использовать стабилизированный источник питания и не искать приключений.

Дальше будут фотки, собирал все вчера на работе, на выходные утащу все домой и постараюсь чего-нить записать...

Ах да, если кому приспичит, то у меня есть печаток кучка под это дело, вышлю даром :D
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2020, 08:10:18 am от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прикроватный жужик ;-)
« Ответ #1 : Февраля 06, 2020, 08:01:33 am »









Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прикроватный жужик ;-)
« Ответ #2 : Февраля 06, 2020, 09:03:29 am »
Цитировать
a starved plate 12AU7A
270 кОм в анодах при +12 Вольт питания... :-?
Практика - критерий истины

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прикроватный жужик ;-)
« Ответ #3 : Февраля 06, 2020, 09:42:30 am »
Ну, видно автор воткнул этот кусочек "как есть" и не стал заморачиваться...
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прикроватный жужик ;-)
« Ответ #4 : Февраля 06, 2020, 10:02:50 am »
Любопытно посмотреть осциллографом, что там происходит...
Практика - критерий истины

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прикроватный жужик ;-)
« Ответ #5 : Февраля 06, 2020, 12:23:52 pm »
Наверное это даже можно устроить, если мне кто подскажет в какую точку ткнуться и что именно смотреть ::)

Как-то этот момент с обвязкой лампы я профукал совершенно - ну звучит же прикольно, вот и не стал разбираться.

Сейчас полез в инет, посмотреть про ЕСС82 при анодном в 12В, да там совсем все по другому должно быть...
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прикроватный жужик ;-)
« Ответ #6 : Февраля 06, 2020, 01:15:49 pm »
Относительно низковольтное питание используется в популярном Tube Driver'e, но там лампада с другим буквенным индексом (и гейном соответственно), так там анодные резисторы на порядок меньше.
Вообще, главное - это результат, и если звук нравится, то решение верное.
Но я бы попробовал из любопытства эти резисторы уменьшить и посмотреть (и послушать), каков будет эффект.

Смотрите сигнал на анодах через металлоплёночный или керамический конденсатор 1 или 2,2 мкФ, чтобы внутреннее сопротивление осциллографа (обычно 1 МОм) не увело режим за собой в сторону массы.

Ожидаемо в каждом каскаде должно получиться что-то типа такого (это совсем другое устройство, но цель его примерно такая же):
На входе 10 мВ, на выходе начинается лёгкая компрессия нижней полуволны:
https://yadi.sk/i/9_Yhvhqigp57vg
На входе 30 мВ, на выходе рост верхней полуволны и компрессия нижней:
https://yadi.sk/i/Z6dQBIfqYIrtdA
На входе 100 мВ, на выходе типично ламповый мягкий перегруз:
https://yadi.sk/i/MPIm82kOgXrzFA
На входе 300 мВ, на выходе начинается явное фуззирование:
https://yadi.sk/i/X48145lAIdN2rA
Последней стадии надо избежать, если хотим иметь мягкий перегруз.
Практика - критерий истины

Torbjörn

  • Сообщений: 136
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прикроватный жужик ;-)
« Ответ #7 : Февраля 07, 2020, 04:30:07 am »
Красота!
Можно даже промоделировать  эти, на первый взгляд, безобразные  и "неправильные" ламповые каскады на предмет "благозвучности". Только зачем? Звучит же красиво.

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прикроватный жужик ;-)
« Ответ #8 : Февраля 07, 2020, 06:51:45 am »
Так, ну забежал я быстро к ремонтникам и снял картинки, уж извините, как получилось, чтобы людям не мешать все делалось очень быстро.

Гейн выкручен на полную, тон посредине.

Сигнал с генератора 1 Кгц, амплитуда 100мВ, первый триод (картинка бежала, потому троит):


Сигнал с генератора 1 Кгц, амплитуда 100мВ, второй триод:


Сигнал с генератора 1 Кгц, амплитуда 300мВ, второй триод:


Сигнал с генератора 1 Кгц, амплитуда 300мВ, первый триод:


Т.е. даже явного подгруза нет, только легкая компрессия.
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2020, 07:07:26 am от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прикроватный жужик ;-)
« Ответ #9 : Февраля 07, 2020, 08:26:49 am »
Это  что за привычка на 1000Гц  гитарные дела проверять ???  Из  звуковоспроизведения перешла , что ли?   Надо на  100-400Гц  смотреть основные картинки , а уж на 1000Гц , как дополнительные.  20- лад 1-й струны электрогитары ну прям оччччень информативная нота ;D ;D 
https://i.pinimg.com/originals/6c/3e/7b/6c3e7bb6076c2c9eff8918a28bd6e67e.jpg

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прикроватный жужик ;-)
« Ответ #10 : Февраля 07, 2020, 08:40:20 am »
Да как-то я не очень понимаю зачем? Общая картинка останется та же.

Да уж если быть до конца честным, то на входе будет болтаться какой-нить тубскример вечно, со своей ручкой тон и прочими радостями.
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2020, 08:48:39 am от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прикроватный жужик ;-)
« Ответ #11 : Февраля 07, 2020, 09:57:40 am »
@ texman

Нет .  Картинки в правильном гитарном девайсе , гл. обр.  ампе и овердрайве  должны (и значительно!!) отличаться в зависимости от частоты и амплитуды .   Тогда и звук интересный .  Амплитудно-частотно -спектральные  характеристики (АЧСХ) , как я их называю. Не путать с АЧС (африканская чума свиней) ;D
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2020, 12:09:49 pm от GREtchko »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прикроватный жужик ;-)
« Ответ #12 : Февраля 07, 2020, 10:10:44 am »
@ texman
На последней картинке просматривается асимметричная компрессия.
Интересно было бы посмотреть и при бОльших уровнях - как лампочный узел заходит в перегруз?
Частота 400 Гц - это компромисс в плане информативности и она предпочтительнее, чем 1000 Гц.
Практика - критерий истины

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прикроватный жужик ;-)
« Ответ #13 : Февраля 07, 2020, 10:27:39 am »
@ KSG

Последняя картинка это первый триод при бОльшем сигнале, после прохождения второго триода (3-я картинка) там все симметрично.

Ну, пока еще не поздно, пока я на работе, можно мотнуться в цех и заснять...какой уровень входного сигнала делать? Частоту поставим 400 Гц :)
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2020, 10:29:42 am от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прикроватный жужик ;-)
« Ответ #14 : Февраля 07, 2020, 10:47:44 am »
Уровень делайте как у меня, с шагом примерно 10 дБ: 100 мВ, 300 мВ, 1 В, 3 В.
Сделайте комфортную (читабельную) ширину развёртки, не тесните сигналы в гармошку.
Откройте тон максимально, пусть С13 не зализывает искажения.
Практика - критерий истины

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прикроватный жужик ;-)
« Ответ #15 : Февраля 07, 2020, 10:58:09 am »
400 Гц, 1,5В, это картинка уже на втором триоде

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прикроватный жужик ;-)
« Ответ #16 : Февраля 07, 2020, 11:06:13 am »
Отлично, а как насчёт 300 мВ, 1 В и 3 В в той же самой точке?
Практика - критерий истины

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прикроватный жужик ;-)
« Ответ #17 : Февраля 07, 2020, 11:32:16 am »
Ну, уже видно никак, смена ушла - короткий день, мастерская закрыта...
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прикроватный жужик ;-)
« Ответ #18 : Февраля 07, 2020, 11:55:10 am »
Ну, это не к спеху - потом посмотрите, не торопясь...
Просто интересно, насколько плавно узел подбирается к явному ограничению.
Когда на картинке присутствуют острые углы - это явное фуззирование, когда мягкие, зализанные искажения - это рычание на power-аккордах и сочность отдельных нот.
Практика - критерий истины

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прикроватный жужик ;-)
« Ответ #19 : Февраля 08, 2020, 12:34:00 pm »
Интересный проект. Давно есть в личной библиотеке, правда ближе к концу списка всех хотелок.
Есть один серийный, интереснейший экземпляр для хранения под подушкой, и без ламп. Схему пока найти не удалось, хотя это тот случай, когда проще купить.

https://www.youtube.com/watch?v=p9dVMHvnm4Q