Про звукосниматели, разные вопросы.

[igorjan]

Компрессор тоже увкусняет звук и его тоже отдельно бы для каждой из струн (более идеально ).
И для этого хватило бы для начала и трех каналов для пар ближайших струн.
Интересно, как пострунные катушки изготовить
И если это хамбаккеры,  то взаимопроникновение уменьшится еще  в [корень из 2] раз ?

[patron]

А результат где-нибудь запечатлен?

Это было в 80-х, звук не записывал, где-то остались только фото датчика и блока обработки, сделаные на "мыльницу".
Была здесь предыдущая ветка по сабжу - кто-то выкладывал там примеры звучания - похоже на то, что и у меня получалось.
Но резюме одно : как аккомпанирующий такой инструмент сгодится, как солирующий универсальный инструмент - неприемлем.

[OlegFX]

Это о каком Роланде? Ты схему его видел, хотя бы когда-то давно?

Почему я спрашиваю - я когда-то выкладывал схему Роланда здесь пост#88. Ты это имел ввиду?

[patron]

Вот OlegFX дал линк на тот пост со старого топика по сабжу - там есть сэмплы.

[patron]

Кстати, кто-нибудь пробовал сравнивать спектры и огибающую клавишных и переруженной гитары при игре квартами - квинтами - т.н. "дж-дж" , хотя это буквосочетание слабо отражает характер звука. Я для себя называю это "пилорамой" 
Вот почему-то у гитары эта пилорама более пилорамистая - как клавишные ни крути - такой агрессивной не получается.
Вот и на многоканальной гитаре эти созвучия звучат очень чисто, но не так агрессивно, как на обычной гитаре. Возможно причина та же, что и у клавишных - чистое суммирование двух независимых колебаний и возможно какая-то взаимная модуляция суммы сигналов двух струн разностной частотой на обычной гитаре. 

[Jinx]

Орган у Лорда, втыкнутый в обычный гитарник, вроде тоже рычал довольно злобно. Разностные частоты в басу дают такой эффект на многоступенчатых перегрузах (сначала выделяются в ранних каскадах, затем уже ведут себя как доп. басовый контент в последующих)

[patron]

Орган у Лорда, втыкнутый в обычный гитарник, вроде тоже рычал довольно злобно.

Дык это логично, если уже сумма сигналов органа подаётся на исказитель - та же самая ситуация, что и от обычной гитары.
Клавиши обычно подают на линейный усилитель.

[dks]

Да, этот эффект когда сигналы с отдельных струн, каждая со своим исказителем, суммируются после, не будет "классически" звучать как гитара на квинтах и квартах, где суммирование происходит до исказителя в звукоснимателе. И похоже это видимо будет больше на изображение гитары на клавишном инструменте в итоге. Мне кажется, что и примеры такие уже выкладывали.

Кстати, кто-нибудь пробовал сравнивать спектры и огибающую клавишных и переруженной гитары при игре квартами - квинтами - т.н. "дж-дж" , хотя это буквосочетание слабо отражает характер звука. Я для себя называю это "пилорамой" 
Вот почему-то у гитары эта пилорама более пилорамистая - как клавишные ни крути - такой агрессивной не получается.
Вот и на многоканальной гитаре эти созвучия звучат очень чисто, но не так агрессивно, как на обычной гитаре. Возможно причина та же, что и у клавишных - чистое суммирование двух независимых кол##аний и возможно какая-то взаимная модуляция суммы сигналов двух струн разностной частотой на обычной гитаре. 

[Jinx]

Дык это логично, если уже сумма сигналов органа подаётся на исказитель - та же самая ситуация, что и от обычной гитары.
Клавиши обычно подают на линейный усилитель.

А, значит я неверно понял, в чем состоит вопрос. Про спектр понятно, а огибающая у уже перегруженной гитары приближается от логарифмически затухающего импульса атаки к какашке прямоугольной функции .

[patron]

Вопрос был о природе этой разницы - проявляется ли какая-то хитрая взаимомодуляция двух частот или спектров у обычной гитары в виде некоторого периодического "хлюпания" огибающей с частотой "рычания", которое можно увидеть осциллом, если лупой растянуть огибающую.  Интуитивно - не должно быть такой модуляции ни у клавиш ни у многоканальной гитары.

[Jinx]

Ну колебания огибающей - это модуляция, а разностные тона - это разностные тона, они либо есть (выделились на нелинейности и усилились), либо нет (разностные частоты отсутствуют на входе нелинейных усилителей).
Чтобы слышилось рычание, не надо, чтобы колебался средний уровень (огибающая) - достаточно, чтобы спектр был периодично-неоднородным, что обычно и происходит (блокировочные искажения выделенными разностными тонами).

[Peratron]

Ну кол##ания огибающей - это модуляция, а разностные тона - это разностные тона, они либо есть (выделились на нелинейности и усилились), либо нет (разностные частоты отсутствуют на входе нелинейных усилителей).

Хе-хе...

Модулируем по амплитуде - получаем боковые частоты.
Давим несущую - и получаем... разностную пару  :o

[Peratron]

Вот почему-то у гитары эта пилорама более пилорамистая - как клавишные ни крути - такой агрессивной не получается.

Клавиша клавише - люпус эст!
Клавишные - они разные.
А пилораму зарулить - не проблема.
Только надо правильно исходник подбирать.

ХИНТ: фундаментальное отличие органа от струнного звука - строгая гармоничность органных обертонов (пристекающая из структуры синтеза органного звука - через линейки октавных делителей).

Для струнного инструмента существует отклонение обертонов, определяемое законом Рейлсбека, описывающем негармоничность спектра струны количественно...

В продвинутых синтезаторах (ага - клавишах) применяются различные меры дегармонизации.

Разумеется, результат нелинейной обработки существенно зависит именно от этих методов...

[Peratron]

Вопрос был о природе этой разницы - проявляется ли какая-то хитрая взаимомодуляция двух частот или спектров у обычной гитары в виде некоторого периодического "хлюпания" огибающей с частотой "рычания", которое можно увидеть осциллом, если лупой растянуть огибающую.  Интуитивно - не должно быть такой модуляции ни у клавиш ни у многоканальной гитары.

Природа разницы - в негармоническом характере колебаний физической (реальной) струны - спектр динамизирован, причём определённым образом, но не хаотически.

Всё это хорошо известно - в теории строительства музыкальных инструментов. В тусовке это малоизвестно - посколько тусовка пережёвывает в основном опопсовленную "науку", сводя всё к упрощениям. Как, к примеру, суждением о звучании по статичной осциллограмме...

[patron]

Хе-хе ...   многоканальная гитара тоже имеет  ".. негармонический характер кол##аний физической (реальной) струны..",  но рычит совсем не как обычная гитара, а как клавиши

[Peratron]

Хе-хе ...   многоканальная гитара тоже имеет  ".. негармонический характер кол##аний физической (реальной) струны..",  но рычит совсем не как обычная гитара, а как клавиши

Ну, так выше я про это вполне конкретно сказал. И детализировал.

[Dron_13]

Встретил на одном форуме участника, который причастен к изготовлению гитары-органа, был знаком с Кетнерсом, слышал ту гитару и пробовал на ней играть.

Цитата с того форума:
 
"Ещё одна гитара- самопал, в создании которой я принимал участие. Мой хороший приятель В.Кетнерс её задумал и изготовил, а я презентовал ему некоторые радиодетали, унесённые мною с родного НИИ, в котором я работал.
......
Играл я на этой гитаре. Звучала она очень интересно, подобного звука я больше нигде не слышал..Описать не берусь даже.. Но гитара была очень оригинальная.. Если бы я сам играл на сольнике, то обязательно бы себе сделал такую же..Но я играл на басе..
Насчёт её использования в группах сказать ничего не могу. Давал он её поиграть кому то, но кому- я тоже не знаю.. Ко времени создания Вольдемаром этой гитары сам я с игрой уже практически завязал..
Сам Вольдемар играть умел, но на достаточно среднем уровне.Насколько я знаю, в рок-группах он не играл..только дома..
Насчёт продолжения проекта-была у него такая задумка, но он от неё отказался, потому, что занялся другим проектом - ПАЛ декодером на дискретных элементах и тюнером для приёма ТВ со спутников. Тогда эти темы были более актуальны, чем электрогитары..
.....
Пытался я узнать, где сейчас находится гитара-орган Кетнерса..хотел купить её для сына. Послал своего друга к его вдове в Огре..Оказалось, что ничего о судьбе этой гитары она не знает.."

Если интересно - это здесь:
как и на чем играли группы в СССР
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=102438&p=2023507#p2023507

[Dron_13]

Х-ммм.....   Но он там получил бессрочный бан.