Автор Тема: Не понимаю работу узла.  (Прочитано 12874 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

sk

  • Гость
Не понимаю работу узла.
« : Июля 07, 2012, 10:07:52 am »
http://www.onlinedisk.ru/file/609543
Привет всем!
Не доходит,как работает регулятор Resonance.
Схема этого узла показана на втором листе(там где оконечник),слева вверху.
На четвертом листе справа -собственно регулятор.
Не пойму как происходит регулировка?
Переменный резистор идетчерез конденсатор С 10,потом С11 на базу транзистора TR1.Сам транзистор сидит просто на питании.
А как он влияет на звук не пойму.

sk

  • Гость
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #1 : Июля 07, 2012, 11:07:08 am »
Кстати,этот транзистор TH2484 совсем простой,а не то,что изображено.
У него npn структура и его аналог КТ3102Д,BC 109,2N930.
Эта регулировка отвечает за бас оконечника.
Конденсатор С11 всего 10n.Как происходит эта регулировка?

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #2 : Июля 07, 2012, 11:48:43 am »
Транзистор с обвязкой - это гиратор. Вместе с С10 получается последовательный кол. контур.
Цитировать
Конденсатор С11 всего 10n.

Ничего страшного. В формулу частоты (квази)резонанса входит маленький С11 и большой С10. Корень из их произведения, если точнее. А чем больше отношение этих С, тем меньше добротность и, как результат, плавнее скаты регулировочной кривой. Ну, а переменник регулирует степень шунтирования этим кол. контуром резистора R57, снижая подъём на НЧ.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #3 : Июля 07, 2012, 11:58:01 am »
Цитировать
Кстати,этот транзистор TH2484 совсем простой,а не то,что изображено.
У него npn структура и его аналог КТ3102Д,BC 109,2N930.
Вообще-то, на схеме написано не TH2484, а TN2404, а это МОП.

sk

  • Гость
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #4 : Июля 07, 2012, 12:04:01 pm »
Ладно,может принтер накакал,но у меня 8.
Но что это меняет?
P.S.радует,что обозначение совпадает теперь.
« Последнее редактирование: Июля 07, 2012, 12:06:06 pm от sk »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #5 : Июля 07, 2012, 12:16:55 pm »
Цитировать
Но что это меняет?
В формулу частоты входит параллельная цепочка из R11,12 и входного сопр. усилительного элемента, в данном случае ПТ. Ну, и прикинь, как изменится общее сопротивление в случае с БТ. Может немного измениться частота резонанса и, возможно, добротность - симить надо. Ну, и транзистор надо выбирать высоковольтный, а не те, что ты советовал выше.
« Последнее редактирование: Июля 09, 2012, 12:14:52 pm от olegfx »

sk

  • Гость
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #6 : Июля 07, 2012, 12:25:02 pm »
Ваш ответ похож на ответы политиков.
На простой вопрос они начинают пол часа-час ораторствовать.
КАК ВООБЩЕ ЭТА СХЕМА может что то менять в звуке???

GLEB

  • Гость
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #7 : Июля 07, 2012, 01:07:35 pm »
Цитировать
КАК ВООБЩЕ ЭТА СХЕМА может что то менять в звуке???
Гиратор имитирует индуктивность в этой схеме

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #8 : Июля 07, 2012, 01:10:24 pm »
Цитировать
Ваш ответ похож на ответы политиков.
Цитировать
КАК ВООБЩЕ ЭТА СХЕМА может что то менять в звуке???
Какая "эта"? Весь оконечник, фазик, гиратор, презенс или что? Спрашивай конкретнее, и будет ответ не "как политика".
Если недостаточно предыдущих объяснений, то вот подробней: обычная в таких схемах ООС с выхода через С24R58 на R57 действовала бы на всех частотах, если бы не гиратор + С10, которые как и "обычный" последовательный ЛЦ-кол. контур, шунтирует этот R57 на частоте резонанса. Т.е. на частоте резонанса ООС ослабляется, и усиление возрастает на некоторую величину, задаваемую регуляторами Презенс (в относительно широкой полосе) и Резонанс - в узкой (НЧ).

Если вообще просто, то вместо транзистора с его обвязкой (гиратор) между "+" С10 и землёй мысленно прицепи индуктивность - будет тот же презенс, только на НЧ.
« Последнее редактирование: Июля 09, 2012, 12:15:47 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #9 : Июля 07, 2012, 01:17:28 pm »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

sk

  • Гость
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #10 : Июля 07, 2012, 04:36:50 pm »
Спасибо за ответы!Как так могло получиться,что я не видел #2.Там сразу написано-гиратор.Просто я сделал эту схемку,но транзистор поставил 2484,вернее аналог.Результат-не работает.А этот TN2404 вообще пишет поисковик-не найдено.Ладно,найду.
А кто нибудь слыхал как в MARSHALL JVM 410 регулируется RESONANCE?
Может не стоит и заморачиваться.
http://www.musiciansbuy.com/mmMBCOM/images/marshall_jvm410h.jpg
« Последнее редактирование: Июля 07, 2012, 04:38:40 pm от sk »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #11 : Июля 07, 2012, 05:01:08 pm »
Цитировать
А этот TN2404 вообще пишет поисковик-не найдено
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/vishay/72225.pdf

Цитировать
А кто нибудь слыхал как в MARSHALL JVM 410 регулируется RESONANCE?
В симуляторе картинка красивая.

sk

  • Гость
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #12 : Июля 07, 2012, 05:08:07 pm »
Спасибо еще раз!Почитал забугорние форумы-так там на эту модель MARSHALL как на икону молятся.Тоже заинтересовался.Найду транзистор,попробую что оно за зверь.

sk

  • Гость
Re: Не понимаю работу узла 2.
« Ответ #13 : Июля 09, 2012, 05:42:30 pm »
http://92.r.photoshare.ru/00920/008c8811adb0698260161279d1f2dde8440615e6.jpg
В этой схеме имеется два переключателя:
1 RY-SCN работает при замене типа выходных ламп.Тут понятно.
2 RY-F/H отключает две лампы для уменьшения мощности.
ВОПРОС-а как же тогда приведенное сопротивление?
Или я что то не усек?

sk

  • Гость
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #14 : Января 13, 2013, 04:54:08 pm »
http://94.r.photoshare.ru/00947/009087e191581caa42d56eb42746cc215ec0e5b7.jpg
Смотрю на эту схему и не могу понять:зачем с анода правого триода,который в петле,идет цепочка из последовательно включенных двух резистов и конденсатора?
Вернее,с конденсатором понятно,а зачем два резистора?И один до конденсатора,а другой после.
Такая же фишка и в Марк 5.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #15 : Января 13, 2013, 05:05:53 pm »
Цитировать
http://94.r.photoshare.ru/00947/009087e191581caa42d56eb42746cc215ec0e5b7.jpg
Смотрю на эту схему и не могу понять:зачем с анода правого триода,который в петле,идет цепочка из последовательно включенных двух резистов и конденсатора?
Вернее,с конденсатором понятно,а зачем два резистора?И один до конденсатора,а другой после.
Такая же фишка и в Марк 5.
Издержки производства, или умничание. Возможно, изначально предполагалось в параллель одному из резисторов кондёрчик приляпать, потом отказались, а плату уж разработали...или по расчётам вышло 320К, вот и поставили :)

sk

  • Гость
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #16 : Января 13, 2013, 05:13:09 pm »
Спасибо!Такой ответ успокаивает.А то в Марк 5 таких спарок несколько.На разных платах.

sk

  • Гость
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #17 : Апреля 01, 2013, 08:14:05 pm »
Может быть кто то знает как называется такой фильтр?
http://guitarwork.ru/electronic/Other/Simpresen_filter/
Сколько ни делал проверочных расчетов по методикам,найденным в Гугле-не сходится.
Давайте для простоты откинем микросхему.Вроде Т-фильтр получается.
Но конденсатор сверху.Не нахожу расчетов...

-s_d-

  • Сообщений: 155
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #18 : Апреля 02, 2013, 04:02:12 pm »
ну вроде обычный двойной т-мост, только "вход/выход" не между 4к-6,2к (как надо бы) а между 510к-4к.
там получается вроде делителя 510к-4к.
а попробуй при расчетах принебречь сопротивлениями 4к

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #19 : Апреля 02, 2013, 04:24:31 pm »
Нет, это не Т-мост, это обычный регулятор тембра - СЧ половинка Баксандала, активная версия. Ну, добавили переключатель частоты.
Уточнение: не половинка, а треть - это СЧ регулятор, такой встречается в микшерах. В них, кстати, часто делают 4-х полосный темброблок на двух ОУ Low+HiMid и LowMid+High. Строго говоря, Баксандал - это НЧ+ВЧ, но подобные 3-4 полосные можно считать его дальнейшим развитием.

ПС. В схеме ошибка - переключатель должен коммутировать попарно большие, средние... маленькие ёмкости, а не как сейчас - "навстречу".
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2013, 07:18:06 pm от olegfx »