Автор Тема: Конденсаторы и их установка.  (Прочитано 13311 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AleXOY

  • Сообщений: 73
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Конденсаторы и их установка.
« : Июля 08, 2009, 10:13:15 pm »
Здравствуйте. Я уже, наверно, надоел со своими вопросами но они у меня ни как не заканчиваются  :-[

Собираю Marshall 2204 возникли вопросы по схеме и конденсаторам:
Нашол различия между 2-мя версиями схем (резистор 10k стоит в разных местах) :
1
-эта схема, как я понял, ближе к оригиналу

Полная схема: http://mhuss.com/MyJCM/JCM800_2204.pdf

#########################################
#########################################
2
-эта не много изменённая.

Полная схема:http://www.dreamtone.org/pdf/NEW2204LayoutSchemBomDreamTone.pdf

Какой из этих вариантов лучше?

Конденсаторы ставят сюда какието сдвоенные 500 V 50+50 uF. Поискал в нете "Mundorf M-Lytic HV 500 V 50+50 uF" стоят аж 750 деревянных за штуку!!!  :o а мне нада 3 штуки.
Можно-ли сюда поставить обычные (двое по 50 uF 500V)?
Или может кто знает места по дешевле? Хочется всётаки двойные поставить.  ::)

Заранее благодарю.
« Последнее редактирование: Июля 08, 2009, 10:16:28 pm от AleXOY »

GLEB

  • Гость
Re: Конденсаторы и их установка.
« Ответ #1 : Июля 08, 2009, 10:29:24 pm »
Не парься, ставь что есть.
От числа ячеек зависит сглаживание пульсаций, так что прикинь сам

tyemytch

  • Гость
Re: Конденсаторы и их установка.
« Ответ #2 : Июля 08, 2009, 11:16:03 pm »
Я ща так намучу, что ВСЕ ответят!
 ;)
Старайся как по схеме!
Запусти!
Не понравится - айда к нам! У нас ХОРОШО! Все помогут (я прав, ребята?)
« Последнее редактирование: Июля 08, 2009, 11:16:46 pm от tyemytch »

AleXOY

  • Сообщений: 73
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Конденсаторы и их установка.
« Ответ #3 : Июля 09, 2009, 10:33:49 am »
Эх, а что же делать с резистором? "по схеме" 2 варианта  :)

А про число ячеек не понял- чем больше конденсаторов тем лучше? :-[

zhanton

  • Гость
Re: Конденсаторы и их установка.
« Ответ #4 : Июля 09, 2009, 10:42:55 am »
ИМХО, делать надо по первой схеме.
В ккрайнем случае, зашунтировать в последствии один резюк для сравнения звучаний - не проблема

AleXOY

  • Сообщений: 73
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Конденсаторы и их установка.
« Ответ #5 : Июля 09, 2009, 10:50:58 am »
Антон09 , спасибо попробую так. Просто страшно, сам не понимаю  :) а то по взрываю конденсаторы.

Да кстате, посмотрел на самодельные головы -люди ставят несколько здоровых (наверное двойных) не поделетесь секретом где их брали?

zhanton

  • Гость
Re: Конденсаторы и их установка.
« Ответ #6 : Июля 09, 2009, 10:55:00 am »
Ну ты их еще по идентичности половинок подбери :)
Ставь простые, не морочь себе голову

Ishamael

  • Гость
Re: Конденсаторы и их установка.
« Ответ #7 : Июля 09, 2009, 11:46:53 am »
Может быть немного не в тему, но... с таким включением кондёров между шиной питания и землей сталкиваюсь уже не в первой схеме, аналогично и мощный резистор, делящий шину питания на две части. Может кто-нибудь прояснить назначение этих элементов?
Насчет кондёра есть догадка, что он обеспечивает при включение напряжения питания не сразу установку анодное напряжение, а с задержкой, обусловленной емкостью конденсатора, как бы позволяя более плавно вводить лампы в работу. А на счет резистора никаких идей  ::)
Расскажите кто-нибудь правду)
« Последнее редактирование: Июля 09, 2009, 11:50:33 am от Ishamael »

zhanton

  • Гость
Re: Конденсаторы и их установка.
« Ответ #8 : Июля 09, 2009, 12:04:44 pm »
Ну вы блин даете....
Теорию фильтров почитайте. Можно сразу Войшвилло и подобных, чтоб, так сказать, в контексте ламповых схем объяснение было, со всеми возможными вариантами включения этих загадочных кондеров и резюков...

shn

  • Гость
Re: Конденсаторы и их установка.
« Ответ #9 : Июля 09, 2009, 12:08:05 pm »
Да Господи, ребят, все просто: кондеры нужны для фильтрации пульсаций, чтоб усилитель выдавал звук, а не гул 100 Гц.
(Upd. Опередили :))
По теме: ставь две банки по 50uF (скорее найдешь 47uF ;)) вместо такого двойного, главное допустимым напряжением не ниже, чем на схеме.

Различие в двух схемах, я думаю, будет небольшим, так что можешь собирать любую. Я бы собрал все же оригинал сначала.

З.Ы. Год назад переделывал знакомому старый аппарат (1966 год вроде), сделанный еще в Чехословакии. Так вот там стояли такие банки. Что удивительно (!) до сих пор живые и держат заряд будь здоров, так что отложил к себе на полку  :)
« Последнее редактирование: Июля 09, 2009, 12:08:34 pm от shn »

zhanton

  • Гость
Re: Конденсаторы и их установка.
« Ответ #10 : Июля 09, 2009, 12:11:09 pm »
Цитировать
З.Ы. Год назад переделывал знакомому старый аппарат (1966 год вроде), сделанный еще в Чехословакии. Так вот там стояли такие банки. Что удивительно (!) до сих пор живые и держат заряд будь здоров, так что отложил к себе на полку  :)

О, недавно откопал у себя несколько тесловских банок таких. Мож попробовать... Хотя, если сейчас живы, то через пол года не известно что с ними станется...

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторы и их установка.
« Ответ #11 : Июля 09, 2009, 07:37:40 pm »
Прекрасно работают электролиты от старых ламповых телевизоров (О, сейчас камни полетят:) ).  Перед установкой нужно проверить, чтобы резинки возле центрального вывода были непорепанные, проверить на отсутствие КЗ,  проверить емкость - она должна соответствовать, потренировать конденсатор под номинальным напряжением 10-15мин, разрядить (3-4 замыкания с интервалом в 2-4 секунды), снова  проверить емкость. Для конструкций начальной и средней ответственности лучшего и искать не нужно. Ну, а, конечно, на продажу или при повышенных требованиях риск становится заметным.

Емкость конденсаторов в фильтрах берется не от балды и не "чем больше-тем лучше". Особенно тех, которые стоят сразу за выпрямителем. Ориентируйтесь на известные схемы. И "чем больше звеньев-тем лучше" - тоже неверно. В предусилителях, как правило, одно звено питает два инвертирующих каскада. (Повторитель - неинвертирующий). В этом случае возникает ООС по питанию и требования к емкости конденсатора могут быть существенно снижены.
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

Nepenthe

  • Сообщений: 113
  • БарабанщеГ
    • ICQ клиент - 344558552
    • Просмотр профиля
Re: Конденсаторы и их установка.
« Ответ #12 : Июля 10, 2009, 11:19:41 am »
у меня конденсаторы взрывались только потому, что полярности перепутал(((
Каждый Vintage30 желает знать, в каком кабинете ему сидеть)))

zhanton

  • Гость
Re: Конденсаторы и их установка.
« Ответ #13 : Июля 10, 2009, 11:35:12 am »
Цитировать
у меня конденсаторы взрывались только потому, что полярности перепутал(((

Так не путай!! :o
Здесь дело не только во взрывах, а в том, что они могут иметь утечку и со временем высыхают. Как тренировать электролиты, Взводатор уже описал. Взрываться они могут и при к.з, а не только при переполюсовке и еще при превышении допустимого напряжения.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2009, 11:50:19 am от zhanton »

Nepenthe

  • Сообщений: 113
  • БарабанщеГ
    • ICQ клиент - 344558552
    • Просмотр профиля
Re: Конденсаторы и их установка.
« Ответ #14 : Июля 10, 2009, 11:39:17 am »
на анодке я не путал, я на смещении двухтакта перепутал))
Каждый Vintage30 желает знать, в каком кабинете ему сидеть)))

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторы и их установка.
« Ответ #15 : Июля 10, 2009, 07:18:56 pm »
При тренировке необходимо предпринять защитные меры на случай взрыва - накрыть прочным кожухом и хорошо его закрепить. Лучше, если он будет с перфорацией. Как пример - защитный экран от строчной развертки чб телевизоров.
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

zhanton

  • Гость
Re: Конденсаторы и их установка.
« Ответ #16 : Июля 10, 2009, 08:47:25 pm »
Цитировать
При тренировке необходимо предпринять защитные меры на случай взрыва - накрыть прочным кожухом и хорошо его закрепить. Лучше, если он будет с перфорацией. Как пример - защитный экран от строчной развертки чб телевизоров.
Ох дельный совет! Ребята, я недавно на даче телевизор чинил (весной от перенапруги сгорел), только включаю питание, чтоб проверить работоспособность, и тут лампы освещения в комнате начинают светить неестественно ярко. Я к телеку, чтоб шнур выдернуть, но фейерверк уже начался. Столько дыма, шумовых эффектов горячего электролита и алюминиевого серпантина у меня и на новый год не всегда встречается! Мало того, что с напругой в линии что-то случилось, так еще и какой-то "№@#$ в будке с пониж. трансом включил зимний режим! Впечатлений хватило на долго... :o

AleXOY

  • Сообщений: 73
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Конденсаторы и их установка.
« Ответ #17 : Июля 19, 2009, 10:39:12 am »
У меня ещё пару вопросов созрело по поводу конденсаторов.
На схеме стоят 4 конденсатора с подписью "disk". Я так понял это керамические дисковые?
Можно ли сюда поставить обычные керамические, или нужны специальные высоковольтные? (полагаясь на свои скудные знания физики, я думаю напряжение там не большое)

Вот схема. Я их выделил красным:



И вопрос по резистрам. Практически все детали буду покупать. Планирую взять резистры мощьностью 0.5 Вт  типа С2-23 (наверное угольные), а которые по мощьнее буду заказывать SQP (наверное проволочные). Всё-ли правильно я написал?
Шуметь не будет?
Практически все детали китайского производства :) Это очень плохо?

Дмитрий Ткаченко

  • Сообщений: 1067
  • Русские не сдаются!
    • ICQ клиент - 365172210
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторы и их установка.
« Ответ #18 : Июля 19, 2009, 12:17:55 pm »
Насчет керамики. Скорее всего да это керамику так называют )) мне говорили что вот такая керамика калл и в звуке ее использовать нельзя:

Но на подобе чуть меньше, синего цвета. высоковольтная такая. 2киловольта. вот ее можно))
« Последнее редактирование: Июля 19, 2009, 12:20:46 pm от ipf »
Telecaster (Custom H+H)->TS-9 (DIY)->JCM800 (DIY) -> 1X12 Seventy 80 Cab (DIY) / Impulse

AleXOY

  • Сообщений: 73
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Конденсаторы и их установка.
« Ответ #19 : Июля 19, 2009, 02:03:35 pm »
ппц, картинка великовата=)
А что на счёт резисторов?