40В на гитаре! Собираю marshall 2204...

[Tan]

Здравствуйте, специалисты и любители.
Я паяю marshall 2204 оконечник на лампах 6П3С, раскурочив Ерасова гта-40. Такой вариант советовал Азнаур.
Собственно, совмещённая схема по ссылке: http://keep4u.ru/full/2009/08/06/0c37a05963eaa29003c052917007a027/jpg
Паяю навесным монтажём, в качестве пайки уверен.

Меня интересуют такие вещи..
1. Я так понял регулировка presence сделана на обратной связи. ОК. Но у меня с этой цепью не было звука, фон-да, а входной сигнал не проходил. Соединял с одним из выводов вторичной обмотки катушки выходного транса. Что может быть не правильно? В итоге собрал по версии ерасова - звучит, но...
2. Зачем в верхней схеме у Ерасова кондёр С11? Ставил/убирал - ничего не понял.
3. Самое весёлое. Обмотка 4-5 в верхней схеме даёт 40В для смещения на сетках ламп. Диод D5 отделяет "-" и подаёт на сетку. Другой конец этой обмотки я сунул на общую землю. Точно туда же приходит и земля сигнальная (место монтажа не очень большое).
В итоге  между струнами гитары и шасси у меня бегает 40В переменки!  
Я так догадываюсь что землю обмотки смещения надо было как то по другому делать... Но как!?

Неприятные моменты:
4. Фон. На вход оконечника подключаю гитару через металзону. Когда включаю усел - постоянный фон 50Гц, достаточно громкий, если теребить провода в пайке - никакого эффекта - ни шуршания - ничего. На большой громкости он, разумеется, не заметен. Это нормально для оконченика? "Кто виноват?" 40В?
И стоит ли выпрямить накал (для 2х ламп оконечника и лампы фазоинвертора)?
5. Лампы светятся синеватым светом. Это нормально?
Напряжения на накале и анодное в норме - проверено.

Не связанное с этим:
6. Стабилизатор накала преда (не подключенного ещё) на КРеНке из 12В делает 6.43В на 1А. Радиатор с пол ладони - греется так, что палец не удержать. Это не много ли? Что делать?

Извините, пожалуйста, за глупости, это мой первый ламповый агрегат.

[Лучезар]

1.для организации ООС один конец вторичной обмотки выходного трансформатора быть заземлен, второй идет на фазоинвентор.
2. С11 конденсатор не пропускающий постоянную составляющую сигнала. ты закорачивал С11 или убирал? если убрать то второе плечо не будет работать.
3. 4.  ты гнездо под джек правильно припаял?? обрывов в цепи земли нет? если земля качественно и правильно сделана, то потенциал у струн и корпуса должен быть одинаковый.
5. воздух плохо откачан + большое напряжение.
выход понизить напряжение, откачать воздух, а лучьше не заморачиваться.
6. 1А это холостой ход кренки? выброси её.

[Tan]

1. Про presence понял. Буду пробовать без ООС паять.
Проверю есть ли заземление у выходного транса.
2. И так и этак звук есть и не меняется (по слуху).
Меня смутило то, что в схеме Маршалла аналога этого С11 нет!
3.4. Да там негде ошибиться. Вот я и не понимаю откуда там 40В переменки..маразм какой-то. Распаять всё что ли заново?
5. Ну на звуке это в какую сторону сказывается? Напруга по схеме... значит так и надо было. Ну вот и пусть будет =)
6. 1А это НАГРУЗКА накала преда, т.е. рабочий ток.
Спасибо за ответ! Теперь есть зацепки.

[shn]

5. 6П3С всегда светятся, при том светятся электроны, долетающие до стенки, воздух тут не причем. Внешне это выглядит словно светятся стенки. Если бы в лампе был воздух, то светился бы объем, и не синим свечением, а немного розовато-фиолетовым (свечение линий азота).

2. С11 - так простите, схемы фазиков совсем не идентичны. У Маршалла "длиннохвост", на который заведена обратная связь, т.е. по сути связь между плечами выходного каскада происходит через катодную цепь, которая у обоих триодов в фазике одинаковая. У GTA-40 совсем другой фазик.

Кондер тут нужен чтоб отвязать по постоянке, ибо сетки триода фазика "сидят на земле", а сетки выходных каскадов смещены отрицательно (!).

Если ты его уберешь вовсе, то у тебя не будет работать второе плечо вых. каскада, как результат меньшая макс. мощность и большой коэффициент гармоник (что уже упомянули). Если закоротишь, то по сути будет почти тоже самое, так как вторая половинка фазика будет находиться под большим отрицательным смещением, т.е. не будет работать -> тот же результат. Кстати говоря, именно отсюда у тебя могло взяться 40В на корпусе прибора.

1. Проверь заземление второго конца вторички (как уже сказали), плюс может быть перепутал номинал какого-нибудь резистора в цепи ООС, и в итоге коэффициент усиления каскада резко упал (по сути выходной каскад вместе с фазиком в 2204 представляют собой "мощный ОУ").

[Tan]

Накопал информации по фазоинверторному каскаду - буду изучать.
Кстати, трансформаторный фазоинвертор у нас в гитаризме никто не пробовал? Вроде как раз узкая полоса пропускания (до 14КГц) не проблема.

[shn]

Да вроде как все приходят к выводу, что нафиг оно не нужно. Надо у Алексея спросить, он вроде как очень в свое время интересовался.

[Tan]

Да, Алексей оказался очень в теме про фазоинверторный трансформатор. Советует!
С 40В переменки на шасси решилось. Я забыл соединить шасси с землёй у выпрямителя, зато предусмотрительно заземлил обмотку у трансформатора. То есть шасси висело с одно стороны , а вся остальная земля была на другой стороне. Вот и весь фокус.
Мораль: внимательно смотреть порядок и наличие заземлений, соответствуясь ФАКу.

Перепаял фазик с нуля (в т.ч. проверил панельку, проверил детали, землю/сигнал) - всё равно вариант этого "длиннохваста" от маршалла не хочет работать. Напряжения на анодах странные: 280В на первом и 310 на втором. В катодах всё ОК.
С другим фазиком напряжения были 275В.
Обратную связь отключаю/подключаю - пофигу. В принципе и без ООС должно работать, разве не так?

Опять же, перепаиваю на родной фазик - буквально, 4 резистора - всё работает. Видимо, придётся так оставить.  
Или трансформатор замутить.

Глупый вопрос:
Можно с транзисторной примочки подавать сигнал прям на вход фазоинвертора (то бишь прямо на оконечник)? У меня при таком подключении сильный неубиваемый фон. Или опять что-то не так подключил?

[shn]

Можно, но не вкусно =). А фон - ищи косяки...

[Tan]

Потасовал анодные резисторы, так чтобы напряжения соответствовали схемам.
В таком случае в ГТА40 варианте у меня 220В и 200В против 240В и 220В оригинала. А вот с маршалловским "длиннохвостом" 390В и 190В  :o. КАК!?!
Опять же, меняется только низ схемы (катодно-сеточный)  и ООС -- почему не работает.. не знаю..
Да.. фон значительно упал!

[shn]

Значит, через один триод у тебя ток тупо не течет (где 390), и весь ток шпарит через второй. Запираться ему не от чего (при правильных номиналах), значит косяк в монтаже. Может, панель плохо контачит с катодом первого триода. Схема, как правило, вообще заводится сразу. Проверь еще раз и скинь фото монтажа.

[Лучезар]

ООС -- почему не работает..

... через один триод у тебя ток тупо не течет (где 390)

либо опять что нибуть забыл, либо нет соединения.
прозвони тестером.

[Tan]

Ага, ключевое слово - "катод первого триода". Пойду его "заводить".
Спасибо вам!

[Лучезар]

Глупый вопрос:
Можно с транзисторной примочки подавать сигнал прям на вход фазоинвертора (то бишь прямо на оконечник)? У меня при таком подключении сильный неубиваемый фон. Или опять что-то не так подключил?

можно на пот мастер громкости.

[Tan]

пот мастер громкости=левел примочки  

[Лучезар]

кинь в меня схемой этой прмочки.

[Tan]

Boss Metalzone MT-2  
Пока спаял фазик с катодами об землю, чтобы проверить исправность паянного слоректотвина.

[Лучезар]

в оригинале на выходе стоит катодный повторитель, а не резюк левела.
метал зон не анонсируется как преамп. поэтому подключить можно, но громкость и качество звука не гарантируется.

З.Ы. Скажите в оригинале дросель какое имеет значение? А то на сайте хамонда увидел "40Н" или я что то не понимаю или это 40 Гн.

[Tan]

Ну на самом деле Металзона в оконечник работает совсем неплохо!
Уровень выхлопа до слоректо не дотягивает, но и уровень фона с наводками тоже! А то у меня на слоректо можно альбом нойза записывать при неподключенной гитаре =)

40Гн - некисло так.
Насколько мне объяснял друг - дроссель тут - это для стабилизации, но, зная, что анодное питание влияет на звук, может он и важен.

[Лучезар]

http://www.hammondmfg.com/guitarLine.htm
дросель и конденсаторы представляют собой LC фильтр и по науке должен расчитываться. не появятся лишние помехи из за использования деталей не надлежащего номинала?..

[Medved]

Народ, вы чего, с какого такого перепугу презенс в мощнике вдруг отделился от ООС, когда это есть частотнозависимая ООС в чистом виде? Хотя бы в разделе для новичков аккуратно и вдумчиво отвечали чтоли