Выбор полевого транзистора для разрыва.

[Алексей]

В своем шарпе я земенил транзистор КП303Б (20 В питания) в выходном повторителе на IRF830 (320 В). Еще в том топике, где я про него рассказывал, я упоминал, что КП303 очень прозрачный и влияния на звук практически не дает. ИРФ же заметно красит звук. Не скажу, что губит, мылит или что-то в этом роде, но появляется характерный окрас, свойственной также еще 2СК212 (хотя это совсем разные камни, понимаю).
Так вот в свой тракт я камни не пущу теперь уже даже в виде двуногих существ, это я давно решил. Но для компактного девайса на продажу - покатит вполне.

[AlKoR]

Новая схема - сновыми моделями  



На схеме есть ключ между каскадами - чисто для симуляции.

Что показал микрокап8 :




Стало куда лучше, на мой взгляд. Спасибо за совет!
Про первый вариант - первый, блин, он всегда в коме  

[lart]

AlKoR,
а какие полевики симил, если не секрет? А то ведь 150В питание предполагается. Немало это...

[AlKoR]

AlKoR,
а какие полевики симил, если не секрет? А то ведь 150В питание предполагается. Немало это...

2SK117 - по одним даташитам  50в, в дугих больше...  Не знаю, кто прав,  но спокойно держат и 200в    Пробую вживую вместе с осциллом и тестером - пробная версия работает без каких бы то нибыло проблем несколько часов подряд с сигналом, и без сигнала - ни один транзистор не пострадал  :o :o :o  Пожалуй, можно и понизить напряжение, но зачем...

[xbananov]

а 300В держат? Пробовал?
Уж на 400 не будем замахиваться...

[AlKoR]

а 300В держат? Пробовал?
Уж на 400 не будем замахиваться...

Я так понял, это стеб...

[xbananov]

Братишка, не сердись. Стёб, конечно.
Во-первых вопрос надежности весьма важен. Если по даташиту держит 100В, то превышать напряжение не стоит.
2-е. Есть такая неприятная вещь, как ток ударной ионизации затвора, присущий в первую очередь n-канальным JFET. Симулятор это не симулирует. А на входном сопротивлении это  сказывается, делая его зависимым от уровня входного сигнала.
Кстати 117 в симуляторе спокойно выдерживают даже 600В, пробовал лично

[AlKoR]

Братишка, не сердись. Стёб, конечно.
Во-первых вопрос надежности весьма важен. Если по даташиту держит 100В, то превышать напряжение не стоит.
2-е. Есть такая неприятная вещь, как ток ударной ионизации затвора, присущий в первую очередь n-канальным JFET. Симулятор это не симулирует. А на входном сопротивлении это  сказывается, делая его зависимым от уровня входного сигнала.
Кстати 117 в симуляторе спокойно выдерживают даже 600В, пробовал лично

Да все путем  [smiley=beerchug.gif]... В полевиках не силен я, вот в чем дело. Главное -  выявить ошибки и исправить их! Кстати , заметил, что сим показывает, когда транзистор выходит из пределов своих возможностей - будет писать, что он "hot". зря раньше не посмотрел.
Про ударную ионизацию не знал. Этот эффект выражен у мосфетов?
Еще обнаружил такой нехороший момент - дрейф напряжения питания, чем сигнал больше, тем сильнее оно падает - вижу два варианта: либо ставить стаб, либо перейти на более высоковольтные транзисторы. Но более высоковольтные - теже ирф-ки - имеют куда большую паразитную емкость затвор-исток, что и приводит к тому окрасу и мылу.

[xbananov]

MOSFETы лишены этого эффекта, но среди них я не знаю маломощного высоковольтного, с малыми межэлектродными емкостями. А мощные высоковольтные съедят весь звук своими ёмкостями, особенно если ты их усилителями напряжения поставишь.

[AlKoR]

MOSFETы лишены этого эффекта, но среди них я не знаю маломощного высоковольтного, с малыми межэлектродными емкостями. А мощные высоковольтные съедят весь звук своими ёмкостями, особенно если ты их усилителями напряжения поставишь.

Значит,  надо  понизить напряжение питания до своих честных 50в с 400в для моего случая... Р-С цепь не выход... Может, собрать стаб на ИРФ-е ? Тот же IRF830  

например так :

[Алексей]

Заменив резистор в затворе ИРФа стабилитроном, выиграешь в пульсациях.

Скажите, люди добрые: а если делать уже по такой вот схеме, то зачем вообще покупать этот 117-й, когда можно, не выходя из дома, взять КП303Б и на них собрать, уменьшив напругу до 20 В? А что, собственно, в таком случае (если уж стабилизируем анодку) нам мешает вообще операционники применить? В этом разе у нас и повторитель получается повторительней, и усилитель усилительней. И режим считать не надо. И характеристики - заглядение. =)

[AlKoR]

Заменив резистор в затворе ИРФа стабилитроном, выиграешь в пульсациях.

Скажите, люди добрые: а если делать уже по такой вот схеме, то зачем вообще покупать этот 117-й, когда можно, не выходя из дома, взять КП303Б и на них собрать, уменьшив напругу до 20 В? А что, собственно, в таком случае (если уж стабилизируем анодку) нам мешает вообще операционники применить? В этом разе у нас и повторитель получается повторительней, и усилитель усилительней. И режим считать не надо. И характеристики - заглядение. =)

А также зачем вообще на лампах все делать, зачем применять Хорошие компоненты, зачем думать, зачем вообще паять что-то, если можно пойти и купить готовое.
Я никого не уговариваю идти их покупать и тем более собирать это. Мне пришла в голову идея, когда еня направили помочь в отдел микрух. Заразился идеей ПТ, да и проблемка одна назревала, и предложил обсудить эту идею...

Ничего личного, с уважением, Алексей.

[Андрей Степанов]

Ну раз уж дело дошло до ОУ, вставлю свои пять копеек. Я в усилители с успехом ставлю петлю по схеме Denn'а. НО! Делаю ее отключаемой отдельной кнопочкой. С учетом, что в эту петлю подключают в основном разные эффекты на основе камней, да еще и с питанием в 9 вольт, уровень всяких пакостей и удушья динамики привносимых петлей намного ниже того кошмара, что делают с ламповым звуком разные дилеи, фазеры и прочие хорусы... А еще я себя всегда успокаиваю тем, что в тл072, которые я применяю в разрыве, кроме всего прочего присутствуют и полевые транзисторы.
А так, AlKoR, ты молодец, я вот ни за что в жизни бы не взялся сам придумывать разрыв! Респект, как говорится, и удачи!

[Алексей]

Алексей, да я ж без издевки говорил. Прости, если обидел.
Просто получалась красивая идея с построением разрыва, питающегося от анодки, а потом все-таки пришлось прогнуться под мир...
Лично мое мнение - это делать только на лампах, конечно. Но сейчас я играю без зазрения совести через мой напольный шарп, у которого на выходе стоит ИРФ830 повторителем... Конечно, это временно, но вариант вполне имеет право на жизнь. Не взирая на его чудовищную входную емкость.

[AlKoR]

Ну раз уж дело дошло до ОУ, вставлю свои пять копеек. Я в усилители с успехом ставлю петлю по схеме Denn'а. НО! Делаю ее отключаемой отдельной кнопочкой. С учетом, что в эту петлю подключают в основном разные эффекты на основе камней, да еще и с питанием в 9 вольт, уровень всяких пакостей и удушья динамики привносимых петлей намного ниже того кошмара, что делают с ламповым звуком разные дилеи, фазеры и прочие хорусы... А еще я себя всегда успокаиваю тем, что в тл072, которые я применяю в разрыве, кроме всего прочего присутствуют и полевые транзисторы.
А так, AlKoR, ты молодец, я вот ни за что в жизни бы не взялся сам придумывать разрыв! Респект, как говорится, и удачи!

Спасибо!!! Стараюсь...

Алексей, да я ж без издевки говорил. Прости, если обидел.
Просто получалась красивая идея с построением разрыва, питающегося от анодки, а потом все-таки пришлось прогнуться под мир...
Лично мое мнение - это делать только на лампах, конечно. Но сейчас я играю без зазрения совести через мой напольный шарп, у которого на выходе стоит ИРФ830 повторителем... Конечно, это временно, но вариант вполне имеет право на жизнь. Не взирая на его чудовищную входную емкость.

У меня немного другой взгляд на паразитную емкость - между затвором и истоком, именно она сильнее всех глушит сигнал. С повторителем не так слышно, там 100% ООС.  Тут сложнее реализовать усиливающий буфер, дабы мыла небыло в звуке.  Хотя, витают воспоминания о том, как побороть этот эффект проходной емкости паразитной Тогда можно меньше думать, какие транзисторы применять.

Вот частотки лучших из ИРФ по МКП8 :

[Lion]

Всем привет!
А не вкралась ли ошибка в изучении даташитов на 2SK117?
Есть мелкие JFET 2SK117 (ставлю повторителями в 9-ти вольтовые изделия), а есть с таким же цифровым индексои мощные силовые, не из этого ли разночтения по допустимому напряжению ст/ист ?

[AlKoR]

Всем привет!
А не вкралась ли ошибка в изучении даташитов на 2SK117?
Есть мелкие JFET 2SK117 (ставлю повторителями в 9-ти вольтовые изделия), а есть с таким же цифровым индексои мощные силовые, не из этого ли разночтения по допустимому напряжению ст/ист ?

Вполне возможно...  Если не ошибаюсь, мощные - 2SK1170 евзываются. Я пока остановился на IRF710.

[Gregg]

MOSFETы лишены этого эффекта, но среди них я не знаю маломощного высоковольтного, с малыми межэлектродными емкостями.

Вот один такой:

http://www.zetex.com/3.0/pdf/ZVN0545A.pdf

Несколько раз пользовал IRF840 на место буфера (смотри разрыв Меса ДР) - разница в звуке неощутима, но как усилитель сигнала пользовать не рекомендуется.

[AlKoR]

Взглянул на схему с другой стороны..
А зачем биться над обработкой больших уровней, если практически все девайсы, которые используются в реале, ориентируются на стандартные уровни сигнала? Повторитель-буфер разрыва не обязан выдавать несколько сотен вольт на выходе, ибо это НЕНУЖНО!! Достаточно пары вольт максимум.. А буфер-усилитель с ретурна должен просто раскачать фазик, а не грузить его. А для раскачки достаточно 15-20в, даже в ограничение загнать можно.. Так что, схема с 2SK117 вполне применима.  8-) Не свсе же включать в разрыв только тру-ламповые девайсы с ненормализованными уровнями...
Пойду достану плату со шкафа и снова ее заведу и попробую...

[shus3k]

Так что, какой-то окончательный вариант созрел? Или вы уже забыли все об этой теме?
Собственно вопрос к AlKoR'у:
Что можешь посоветовать в качестве параллельной петли для подключения педалей стандартного уровня + хотелось бы RETURN как CD-IN юзать, но чтобы при этом ничего не спалить. Комбик на основе Чампа (точнее - с оконечником оного).

Если кто из спецов ещё знает - буду очень рад .
Заранее благодарен.