1.41 - в прошлом?

[Serchey]

Когда считается напряжение на конденс-ре выпрямленое после диодного моста, коефициент увеличения напруги берется около 1.41. НО! В наших розетках уже давно не живет синусоида, поэтому на практике коефициент лежит в пределах 1.20 - 1.31, из-за того что пики синусоиды "слизаны".

Может уже стОит отказаться от правила 1.41 в пользу реальных 1.30?

ПС. Я почему спрашиваю, просто смотрю как на многих буржуйских схемах, из 350В делают 450В, т.е. коеф. реально около 1.28. (напр. Меса Буги) А наши умельцы до сих пор продолжают брать в расчет 1.41, вот и получается что питание анодов занижено в итоге в среднем от 50 до 100В.

Кто что думает?

[helger]

Согласен, 1,41 таки в прошлом. Сам расчитывая беру 1,35 и то только из-за того, что иногда напряжение в сети бывает выше нормы.

[Sergius]

У меня реально 1.39   сеть у вас плохая однако

[helger]

У меня реально 1.39   сеть у вас плохая однако

Да, плохая  :-/ Года полтора назад на работе к нам из аккумуляторной через неисправный инвертор по гарантийному питанию приходило около 220В но при этом вместо синусоиды были "молнии", как инкрустация на Ибанезах. Специально становились осцилографом. Упсы пищали, но работали...
Дома-от 235В летом, до 190В зимой. О каких режимах каскадов может идти речь?

[Denn]

Если из-за неправильной формы синусоиды в чьей-то сети получается напряжение меньше на 50-100в, то это проблема той сети и решать её надо локально. Рекомендовать всем равняться на эту сеть как минимум смело. Лично с моей сетью практические измерения совпадают с рассчётными.
Хозяйке на заметку: неправильная форма синусоиды до диодного моста скорее всего говорит не о неправильной сети, а о работе трансформатора самоделки в нештатном режиме

П.С. Точность анодки не важна. Качество деталей и монтажа намного важнее.

П.П.С Проблема совсем плохой сети решается применение стабилизации, если требуется.

[Sergius]

В крайнем случае ставьте импульсник на накал.

[Serchey]

Denn, конечно я смотрел осцилографом в розетке, а не после транса.

И хотя тестер у нас показывает 220-230 В, выпрямленное напряжение выше всего в 1.25-1.30 раз.

Если у вас сеть не сильно нагруженная, то готовтесь: через пару лет все изменится! И тогда вы вспомните топик с gtlab-a!!!

[Denn]

Если у вас сеть не сильно нагруженная, то готовтесь: через пару лет все изменится! И тогда вы вспомните топик с gtlab-a!!!

Если мою конструкцию воткнуть в сеть, где будет 160в вместо 220в, то она прекрасно будет работать. По сему, я не заморачиваюсь сколько там: 1.41 или 1.28, 350в анодки или 235в

Скорее наоборот: с нашими "замечательными" сетями более важно иметь "запас прочности" вверх

[helger]

А если ф-ма синуса и до первички неправильная?  
Согласен с тем, что "молнии" вместо синуса-частный случай, просто привёл пример из личного опыта.

П.С. Точность анодки не важна. Качество деталей и монтажа намного важнее.

Да, в разумных пределах отклонения анодного допустимы, а как тогда быть с накалом? Импульсник-геморно, а брать большой запас на случай недонакала-чревато... Стабилизатор спасёт от неправильного синуса и перепадов напряжения в больших пределах. Тогда ЛАТР рулит. А лучше частная подстанция  

[Denn]

Да, в разумных пределах отклонения анодного допустимы, а как тогда быть с накалом?

Как показывает практика (причём вековая!), лампа - "дубовая" штука в смысле критичности к стабильности питания. По накалу в том числе.

[helger]

Как показывает практика (причём вековая!), лампа - "дубовая" штука в смысле критичности к стабильности питания. По накалу в том числе.

К стабильности питания не критична, а к низкому напряжению накала-привередлива.

[Denn]

...к низкому напряжению накала-привередлива.

Тогда заведомо завышай


Немного оффтопа, но по теме Принёс мне как-то человек усилок ламповый гитарный. На вопрос "какие лампы?" ответил, что можно ставить любые - 6Н2П или 12АХ7. Никаких переключателей! Я не поверил. Смотрю, действительно в первом каскаде стоит 12АХ7, в других 6Н2П. Накал разведён параллельно на 4-ю и 5-ю ноги. Работает! Открываю и вижу, что накал выпрямлен и стабилизирован - 8,5в. Владелец не сам придумал, что туда можно пихать любые лампы, это ему прямо так продавец этого кастома так и сказал! И ведь, блин, действительно работает! А вы тут 1,28..1,41...
Предвосхищая заявы в духе "а лампы он раз в месяц меняет, ага" скажу, что у человека усилок проработал 3 года и он его мне принёс поменять выходной трансформатор на более крутой.

[Sergius]

...к низкому напряжению накала-привередлива.

Тогда заведомо завышай


Немного оффтопа, но по теме Принёс мне как-то человек усилок ламповый гитарный. На вопрос "какие лампы?" ответил, что можно ставить любые - 6Н2П или 12АХ7. Никаких переключателей! Я не поверил. Смотрю, действительно в первом каскаде стоит 12АХ7, в других 6Н2П. Накал разведён параллельно на 4-ю и 5-ю ноги. Работает! Открываю и вижу, что накал выпрямлен и стабилизирован - 8,5в. Владелец не сам придумал, что туда можно пихать любые лампы, это ему прямо так продавец этого кастома так и сказал! И ведь, блин, действительно работает! А вы тут 1,28..1,41...
Предвосхищая заявы в духе "а лампы он раз в месяц меняет, ага" скажу, что у человека усилок проработал 3 года и он его мне принёс поменять выходной трансформатор на более крутой.

До чего мысль то дойти может  

[helger]

Тогда заведомо завышай  

Так и делаю (в разумных пределах)  
Тоже немного оффтопа:
Заскочили как-то со знакомым в местный муз.маг., он хотел Бисер послухать (он любитель). Взяли, пошли вместе с продавцом на склад (чтоб в магазине не шуметь), подлючились в Бугеровский хайгейн какой-то, сначала знакомый поиграл-еле выжал из него лёгкий овер. Продавец попробобовал-тоже самое. Покрутили ручки-результат тот же. Поблагодарили и разошлись. Дело в феврале было-отопительный сезон, холодно, народ электрокамины включает...
Так что и такое бывает  

[Sergius]

От недокала усиление ламп падает однозначно

[Denn]

Тоже немного оффтопа:
Заскочили как-то со знакомым в местный муз.маг., он хотел Бисер послухать (он любитель). Взяли, пошли вместе с продавцом на склад (чтоб в магазине не шуметь), подлючились в Бугеровский хайгейн какой-то, сначала знакомый поиграл-еле выжал из него лёгкий овер. Продавец попробобовал-тоже самое. Покрутили ручки-результат тот же. Поблагодарили и разошлись. Дело в феврале было-отопительный сезон, холодно, народ электрокамины включает...
Так что и такое бывает  

Мне как-то позвонил Клиент-гитарист прямо из клуба, в котором в тот момент выступал (в перерыве). Говорит, что не может в моём преампе переключиться с кранча на хай-гейн. Точнее переключалка изменяет индикацию, а звук остаётся кранчёвым. Причём иногда удаётся, иногда нет. Наводящие вопросы показали, что, цитирую: "а, кстати, да - свет постоянно моргает, в данный момент горит чуть меньше чем в пол накала; у вокалиста обработка вообще вырубилась..."  :o Что меня порадовало - уж не знаю на сколько там упала напруга в сети, но если не хватало для срабатывания реле, то видимо очень прилично, но при этом звук (кранч) шёл без проблем! Ну и светодиоды молодцы

[EaNot]

Уважаемые! А вы часом не забыли, что к-т 1,41 - это теоретический максимум в ХХ, да при идеальном трансе, выпрямителе и фильтре? В реальности даже в ХХ будет немного меньше, что-то около 1,38-1,4, из-за паразитных утечек. Под нагрузкой же окажется что-то около 1,2-1,3. И все опять же зависит от транса, выпрямителя и фильтра. На вторичке транса что-то упадет (Rакт никто не отменял). На диодах\кене упадет (прямое падение тоже никто не отменял). В зависимости от номинала кон-ра фильтра так же получим разную величину постоянки. И т.п. А в схемах указывают напряжения ПОД НАГРУЗКОЙ, и чем больше ток в нагрузке, тем больше падение на элементах источника.

[Lok-T@r]

Какая занимательная тема.
Я когда делал Меса 20/20 - то поражался реальным значениям напруг, пока не включил дивайс под нагрузкой.
А вот в говноэпифоне вальв джуниоре реальное значение повышения под нагрузкой - 1,38

[OlegFX]

2 EaNot:
==Под нагрузкой же окажется что-то около 1,2-1,3. И все опять же зависит от транса, выпрямителя и фильтра.==

Нагрузка ни при чем. Транс-то ведь считается с учетом нагрузки. Дело именно в форме сетевого напряжения. 1,41 - это коэффициент, связывающий амплитудное значение (именно то, до которого заряжаются конденсаторы фильтра) чистой синусоиды с эффективным значением. При нынешних формах сетевого напряжения этот К будет другим, в каждом конкретном случае разным. Падение на диодах (кенотронах) никогда не входил в эти 1,41 - оно, это падение, отнималось от результата U_(вторичной нагруженной обмотки)*1,41. Правильно расчитанный источник питания по определению должен учитывать потери в трансе. 1,41 не меняется ни в коем случае, пока форма сети - чисто синусоидальная, вот о чем речь. Даже если емкость фильтра недостаточно большая, то уменьшение выпрямленного напряжения (из-за пульсаций) считается отдельно от этого К=1,41, т.к. конденсаторы будут заряжаться все равно до амплитудного значения.

Ну, а мой ответ на вопрос, вынесенный в название темы: да, 1,41 в прошлом. В Киеве, по крайней мере.

[EaNot]

OlegFX, Ты правильно все говоришь, в части того, что на нормальном трансе, правильно рассчитанном и грамотно изготовленном, падения практически не будет, что под нагрузкой, что в ХХ. А вот дальше...Под нагрузкой на диодах\кене падение БУДЕТ, и зависит от потребляемого тока. На то в даташитах и графики приведены. Опять же, в зависимости от этого тока, величина пульсаций на кон-ре фильтра будет различная, что также повлияет на величину выпрямленного напряжения. Так что нагрузка еще как причем . Просто при проектировании источника питания все это учитывается заранее, чтобы выйти на требуемое постоянное напряжение под номинальной нагрузкой при заданных параметрах питающей сети.

Я так понял, что народ смотрит в схемы, где на анодной вторичке указано 350В переменных, на первом кон-ре после выпрямителя указано 450В постоянных. Или в своих изделиях - считают ИП для ХХ, а потом не находят нужной постоянки под нагрузкой. И не поймет народ, почему так получается, если всем известен к-т 1,41 . А ежели я вас не так понял - приношу извинения .