Собрал свой первый преамп. Свистит... Нужны советы

[Lupus_Nocturnus]

Вобщем, собрал я преамп "Crazy Tomato". Впрочем, от оригинального "Помидора" там мало что осталось... Хотя, за основу была взята именно его схема.

Делал вот по такой схеме: http://bestguitarsoft.narod.ru/Crazy_Tomato_ground.jpg

Разводка земли показана на схеме. Темброблок пока не делал.

Резистор смещения повторителя припаян прямо на вывод ламповой панельки (забыл поставить его на плату) Лампы ecc83, анодное питание 112+112V (по факту 250V до моста. Вот такая вот странная арифметика... При напряжении в сети 235-240V). Накал 6,3V (по факту, 7-7,5), переменный.

К сожалению, фото монтажа сделать нечем... Да и что фотографировать... Пока, этот преамп представляет из себя кусок текстолита опутаный клубком проводов (шасси, пока, сделать нечем).

Включил я это "чудо" трясущимися руками...И... Ничего кроме свиста... Оказалось что отпаялся контакт кабеля... (смайлик "позор" с GP). будь проклят тот день, когда я паял этот кабель с  флюсом "МЭК". Исправил. подключил гитару...

Структура звука весьма странная... Вместо "чистого" получился легкий "кранч" ( думаю, или мимо повторителя его пустить, или резистор поставить), А вместо "грязного" - свистулька. Т.е. уровени полезного сигнала и шума - примерно, равны... Причем, таке впечатление, что этот шум "съедает" весь сустейн.

Грешу на "вермишель" из проводов по корой проходит сигнал (до "крутилок" и джека), или на косяки в схеме/разводке земли. Но х.з... Может, у кого-то есть идеи?

PS: Семплы прилагются. В линию звучит как какашка... Что то тут не так... (про то что сыграно как попало, я вообще, молчу. )

Семплы: http://bestguitarsoft.narod.ru/Tomato.rar

Без спикосима. Обработка не производилась. В обоих семплах ручка "гейна" на 12 часов.

[Bpjkznjh]

Вот захочешь такой звук сделать специально - хрен получится . ИМХО, возбуд. Надо собрать нормально, в корпусе, ибо "клубок проводов вокруг куска текстолита" не годится. 

[kinoman]

у тебя земля громкости соединена с землей гейна.Зачем?Это сводит на нет идею земляной звезды.

И почему темброблок в воздухе висит?

[Lupus_Nocturnus]

Темброблока, пока, не существует в природе. Только гейн и громкость.

Земля громкости соединена с землей гейна, только потому, что ручки висят рядом. Но, первый раз включал, вообще, без ручки громкости (с постоянныйм резистором) - "свистело" не меньше. Щас попробую кинуть "громкость" на звезду или последний каскад.

[kinoman]

значит у тебя просто компоновка неудачная на макете.ЗАпихивай все это дело в нормальный металический корпус.

зы накал землил?

[Lupus_Nocturnus]

Я ж написал... накал, пока, запитан переменный током (второй диодный мост, просто, не влез на плату). Куда его землить?

[kinoman]

берешь два резюка по 100ом , соединяешь их последовательно и припаиваешь их параллельно накалу, место соединеня этих двух резюков кидаешь на землю и получаешь искусственную среднюю точку.

Еще сделай развязку анодного питания между каскадами RC-фильтром.

[Lupus_Nocturnus]

берешь два резюка по 100ом , соединяешь их последовательно и припаиваешь их параллельно накалу, место соединеня этих двух резюков кидаешь на землю и получаешь искусственную среднюю точк

Гм... А 100 ом не маловато? Трансформатор при этом не сгорит? :-?

Еще сделай развязку анодного питания между каскадами RC-фильтром.

Это как?

PS: Кинул землю громкости на "звезду" - ничего не изменилось.

Кстати, странно..... Свечения ламп, визуально не наблюдается даже в темноте... Хотя, работают...

[Lupus_Nocturnus]

Посмотрел тут схему "Хотбокса"... Там, вроде, с  одного конца "накальной" обмотки, висит "провод" на "землю"... Может, попробовать так сделать?

Кусок схемы "Хотбокса":

Или как в чампе. Где один конец обмотки идет на "землю", а второй на накал. (я так понимаю, что второй вывод накала, тоже, на "землю")

PS: Повесил один конец накальной обмотки на "землю. Незначительно поменялась структура звука. Более четко обозначилась проблема.

На чистом/кранч канале - привыкрученно на максимум ручке "гейна" - есть фон. Но фон, который, не мешает играть, и скорее всего, исчезнет с появлением шасси. А вот на "hi-gain" канале - свист начинает появлятся при самых минимальных значениях "гейна". С повышение "гейна" свист перерастает в мощное гудение.

Еще один интересный факт. При перемещении панельки на которую прикручены "ручки" и тумблер - структура и уровень фона существенно меняются. Но вместе с тем, меняется сустейн.

[bo]

Посмотрел тут схему "Хотбокса"... Там, вроде, с  одного конца "накальной" обмотки, висит "провод" на "землю"... Может, попробовать так сделать?

Здесь земление одного из проводов накала. Лучше землить среднюю точку, как писали выше: накал подаешь на два последовательно соединенных 100-омника, а точку их соединения - на землю.

Гм... А 100 ом не маловато? Трансформатор при этом не сгорит? :-?

Сопротивления двух резисторов (200 Ом) более, чем достаточно, у самих ламп сопротивление накала - максимиум пара десятков ом.

[Lupus_Nocturnus]

Так и сделаю... Когда будут подходящие резисторы... Только проблема не в этом.

Кстати, впаял резистор на 470k между "чистым" каналом и повторителем (чтобы меньше подгружать последний). Звук стал ощутимо лучше.
Осталось решить, что делать с перегрузом. (помимо фона, явно что-то не то со структурой звка. На палм мьюте - какой-то высокочастотный зуд вместо атаки)

Про развязку питания, вроде, разобрался. Только проблема в том, что мне решительно некуда монтировать резистор с конденсатором (все, и так, в притык).

PS: Кстати, резисторы на 220k прилепленные параллельно электролитам питания, могут давать ощутимые изменения звука?

[bo]

Может я туплю конечно, но где на схеме смещение повторителя?  Там же сетка к земле привязана :-?

Резистор смещения повторителя припаян прямо на вывод ламповой панельки

Это ты про какой резистор - про тот который есть на схеме (1М, 100k) или еще про какой-то?

[Lupus_Nocturnus]

Может я туплю конечно, но где на схеме смещение повторителя?  Там же сетка к земле привязана

Этот самый резистор на 1М и имею в виду. Сорри, если неточно выразился.

Только что прицепил резистор на 220k между "перегрузом" и повторителем - стала пробиваться атака (нужно сопротивление побольше. Только нет подходящего резистора.)

[bo]

То есть, сетка у тебя запитана земляным потенциалом? Это неправильно. Добавь еще один резистор (или несколько последоватеьно) между сеткой и анодом так, чтобы на сетке вышло на 1,5 - 2 В меньше, чем на катоде.

Или еще вариант - автосмещение. Последовательно с катодным резистором 100k (сразу над ним) ставишь резистор примерно 820 Ом - 1,5k, а к точке соединения этих резисторов цепляешь сетку через резистор 1М. Корче, как здесь примерно:
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/07/19/0e/0e65a9a718105e038bcb3f56c4023910.jpg

Кстати, кто понимает как эта схема вообще могла заработать?  :-? Повторитель же по идее должен был бы быть заперт намертво.

[Lupus_Nocturnus]

Или еще вариант - автосмещение.

Спасибо, попробую.

Кстати, кто понимает как эта схема вообще могла заработать?   Повторитель же по идее должен был бы быть заперт намертво.

Как ни странно, работает точно так же, как и без мегоомного резистора на землю. Возможно, "повторитель" - работает как обычный каскад (ну, почти).

[kinoman]

эммм, а нафига на сетке повторителя вообще 1 мом?не должно его быть....

вот, если что - http://aznaur.spb.ru/azgschemes/slo-recto-twin.gif

[bo]

эммм, а нафига на сетке повторителя вообще 1 мом?не должно его быть....

вот, если что - http://aznaur.spb.ru/azgschemes/slo-recto-twin.gif

Ну так здесь просто еще один способ подачи смещения - напрямую с анода предыдущего каскада. За счет того, что в аноде стоит 220k, а в катоде - 100k, получается смещение в 1-2 вольта. Вроде так.

[dalgo]

эммм, а нафига на сетке повторителя вообще 1 мом?не должно его быть....

вот, если что - http://aznaur.spb.ru/azgschemes/slo-recto-twin.gif

В SRT связь последнего каскада с повторителем непосредственная. На сабжевой схеме есть разделительный кондер, посему организация смещения необходима.

[Дмитрий Ткаченко]

у тебя сетки ламп как соединены?
У меня обычно так звучит када сетки обычным проводами да еще и длинными прведены. сетки только экранированными проводами коммутируются. а воообще хочешь чтоб норм звучало-нормально собери. хотяб на печатке.

[dalgo]

сетки только экранированными проводами коммутируются.

Собирал энгл мод2 когда-то. Единственный экранированный провод был от входного джека. Не фонил, не свистел... Экранированные провода не панацея, а местами скорее ненужный костыль.

Имхо, все-таки монтаж и земля виноваты. Хорошо бы фотки монтажа увидеть. Ну и землю громкости все-таки на звезду, накал на среднюю точку (которую можно приподнять) и прочие стандратные методы. Смущает фраза про "клубок проводов". Возможно, стоит разобрать и собрать по новой?