Земля в клоне 800-ки

[Bpjkznjh]

4el, попробуйте так:

[AlKoR]

Боюсь, в таком случае все наводки , что попали на шасси, будут идти по звуковой шине, начиная прямо от входа. Нужно как раз наоборот, землить в начале питания - так помехи с экранов не будут идти по звуковой земле.

[4el]

На выходных займусь землей. Теперь намного яснее. О результатах отпишусь.

Классическим решением считаю собирать все земли у первых "больших" электролитов, и именно эту точку считать центром "звезды". Заземление - один из лучей этой звезды, а не центр, и исходя из этого решения мне кажется диким иметь две точки заземления шасси.

Если ближе к теме, то средний вывод анодной обмотки прямиком на банки электролитов, и уже из этой точки вести заземление шасси отдельным проводом (потолще предпочитаю =). Соответственно продод от катодов выходного каскада, например, я бы повел не к точке заземления шасси, а к банкам.

Землю от входного джека я бы кинул ближе к катоду - во-превых ближе, во-вторых провода меньше надо xD .

Насчет щелчков - а не кажется ли Вам удивительным тот факт, что  если провести связь от анода первого триода от входа до реле, то окажется, что ДО реле цепь никак не заземлена ? В том же месте, сетка второго триода также не имеет заземления в момент переключения реле.


Придираюсь - на чертеже нет провода для заземления накала.

Землю от входного джека перенесу.
это точно. Заземление накала не нарисовал. Сейчас сидит на первом конденсаторе питания.
Значит вход на реле с первого триода на реле притянуть к земле и сетку второго триода? Резистор номиналом 5 МОм подойдет или взять 1 МОм?

[AlKoR]

Землю от входного джека перенесу.
это точно. Заземление накала не нарисовал. Сейчас сидит на первом конденсаторе питания.
Значит вход на реле с первого триода на реле притянуть к земле и сетку второго триода? Резистор номиналом 5 МОм подойдет или взять 1 МОм?

Внимательнее : сетка второго триода и конденсатор с анода первого триода не притянуты к земле. Это при условии, что реле находится в моменте переключения.
На мой взгляд, 2м2 на сетку достаточно, для анода - 1м сразу с конденсатора на землю. Тут, имхо, нужно думать о шумах резисторов, не стоит ставить очень уж большие номиналы.

[4el]

Землю от входного джека перенесу.
это точно. Заземление накала не нарисовал. Сейчас сидит на первом конденсаторе питания.
Значит вход на реле с первого триода на реле притянуть к земле и сетку второго триода? Резистор номиналом 5 МОм подойдет или взять 1 МОм?

Внимательнее : сетка второго триода и конденсатор с анода первого триода не притянуты к земле. Это при условии, что реле находится в моменте переключения.
На мой взгляд, 2м2 на сетку достаточно, для анода - 1м сразу с конденсатора на землю. Тут, имхо, нужно думать о шумах резисторов, не стоит ставить очень уж большие номиналы.

Спасибо.

Сделаю вот такой вариант

 http://keep4u.ru/full/2009/09/29/842e38501cd3943751c92a478c1ad338/jpg

[Bpjkznjh]

[quote author=5B765175481A0

Боюсь, в таком случае все наводки , что попали на шасси, будут идти по звуковой шине, начиная прямо от входа. Нужно как раз наоборот, землить в начале питания - так помехи с экранов не будут идти по звуковой земле.[/quote]
Alkor, каким образом? Как я предложил, помехи сразу на корпус попадают, не проникая в звуковые цепи. А если заземлять в начале питания, помеха, прежде чем попасть на шасси, пройдёт длинный путь по шине, к которой привязаны все каскады. У нас ведь не симметричный вход.

[AlKoR]

Наблюдатель, те помехи, что соберет шасси, нужно куда-то сливать - это экран, а не заземление. А путь заземления принято вести от центра звезды общей. Если центр звезды и входной джек - разные точки, то получаем луч между ними - а в нашем случае даже не луч, а шину с локальными звездами. Помехи от шасси пойдут от земли входного джека к центральной звезды именно по звуковой земле, от которой и нужно вести все земли по науке. Так меня учили , во всяком случае. Посмотрите на аппарат в теме "собираем меса буги" - заземление идет толстеньким проводом от центральной звезды. И много где еще можно найти такой прием разнесения земель.

[Bpjkznjh]

Alkor, спорить можно бесконечно, вы толкуете про звезду, я про шину. Это разные системы. Помехи бегут не от шасси к общему, а наоборот. А заземления как такового в данном случае нет (разве что розетка с ним). Так что соединяя общий с корпусом, мы просто выравниваем их потенциалы. А вот в каком месте мы это сделаем и зависит помехозащищённость аппарата. Звезда хороша в теории, в реальном аппарате, тем более многокаскадном, правильно её выполнить очень трудно. Получаются длинные кишки из общих проводов к каждому каскаду, ко входу, выходу... от которых больше проблем, чем толку. Уже четверть века я применяю шину, и никогда ни с фоном, ни с возбудом, ни с помехами проблем не было.

[4el]

Ох, ребят, не знал что вопрос о разводке земли окажется таким провокационным.
Пересмотрел кучу вариантов лайотов, делают и звездой и шиной, землят на первом конденсаторе и на входном джэке. Матчлес звездой делают, солдано на выходной джэк вроде землят. И то и то работает.
Подход разный, главное результат.

[AlKoR]

Вообще я предпочитаю делать смешанный тип разводки - преамп на шине вместе с мелкими анодными конденсаторами, заземление корпуса, реле + накал, выходной каскад отдельными лучами звезды, собираемой на анодных банках первых. Рецепт подсмотрел и проверил, кстати, как раз в сабжевом девайсе =)
Что до момента , где заземлять - может я и неправ, но мне кажется логичным собирать грязь подальше от входа.

[Bpjkznjh]

Дык грязь-то приходит по экрану гитарного кабеля. И чем тащить эту грязь через весь усилитель проводом до "звёздной" точки заземления, логичнее эту точку сделать прямо на входе.

[4el]

Пересобрал.
Все "ок". Осталось некоторые вещи доделать.
На днях фото отчет сделаю, если конечно интересно будет.

Спасибо всем помогавшим.

[SanderZ]

Можно было сделать проще, погуглить и найти это:

[4el]

SanderZ
Есть у меня эти лейки.

Есть несколько но
1. сделал два канала чистый аля басман за счет обхода второго триода и комутации в катоде первого триода, второй перегруз 800-ка. С раздельными гейнами для каждого канала
2. Добавил отключаемую петлю парал/посл
3. регулировка смещения отдельно для каждой лампы
4. лампы впереди возле ТБ и первая лампа рядом входным джэком.

Таких леек на сайте ceriatone не было и нет и не будет.
Плюс формат деталей разный начинаю от электролитов, заканчивая резисторами.

Как то так.
Собрать по этим лейкам такое не удастся.
Причешу некоторые косяки и сделаю обзорчик того что вышло.

[SanderZ]

4el
Ясно! Но принцип разводки земли перенять можно с этих лейаутов. Тема мнтересна, ибо сам сейчас собираю пред на основе JCM800...

[4el]

4el
Ясно! Но принцип разводки земли перенять можно с этих лейаутов. Тема мнтересна, ибо сам сейчас собираю пред на основе JCM800...

Принцип перенять можно, очень наглядно все.

П.С. может картинку сделаешь поменьше, превью например с помощью кетчупа http://www.keep4u.ru/   ?

[SanderZ]

Картинка по ссылке с их сайта. http://www.ceriatone.com/images/layoutPic/marshallLayout/JCM800_2203Ceriatone.jpg
Свой пред спаял пока эдаким "пауком", без платы и корпуса. При всех ручках на максимум - шум деталей и ламп, фона нет. Подгружаю грелкой - та же история, только шум сильнее, разумеется.