Земля в клоне 800-ки

[4el]

Всем привет.
Дело такое. Собрал недавно клон 800-ки, 2204 мастер вольюм.
Изменил некоторые моменты.
1. Сделал два гейна после первого триода и переключение между ними с футсвитча;
2.Сделал петлю (по глупости сделал месовскую, теперь буду переделывать)
Собственно вопрос по разводке земли. Сейчас сделано так.

Земляные провода зеленые, место заземления на шасси обозначил знаком земли.
Получается что минусы всех кондеров питания соединил и повесил на первый конденсатор питания. Еще и средний отвод имеет непосредственный контакт с шиной преампа. Вроде неправильно это. Хотя с закороченным входом не фонит, только шипение CF резисторов. А вот когда гитару включаю и гейна добавляю получается не очень хорошо, фонит зараза. На других усилителях такого с ней не наблюдается.

Сейчас думаю переразвести землю. Одну точку земли для мощника, фазика, громкости, презенса, среднего отвода анодки и первого конденсатора фильтра заземлить возле первого конденсатора питания.
Другую для шины на которой преамп, петля, гейны, ТБ и их конденсаторы питания. Заземлю возле входного джека.

Вот так


Так вроде правильней будет. Что скажете? Если конечно разберетесь в том что я намалевал.

[Bpjkznjh]

Сколько мучений, пытаясь развести "звезду", или нечто похожее на неё. На первом рисунке совсем плохо, на втором немногим лучше. От звезды больше проблем, чем толку. Плюньте на звезду, делайте "шину", просто, предсказуемо. Почему у вас электролиты питания каскадов в стороне от собственно каскадов? Минус электролита должен являться точкой получения питания, т.е. сначала минус пришёл на кондёр, а уж оттуда - на соответствующий каскад, у вас - наоборот.

[4el]

Сколько мучений, пытаясь развести "звезду", или нечто похожее на неё. На первом рисунке совсем плохо, на втором немногим лучше. От звезды больше проблем, чем толку. Плюньте на звезду, делайте "шину", просто, предсказуемо. Почему у вас электролиты питания каскадов в стороне от собственно каскадов? Минус электролита должен являться точкой получения питания, т.е. сначала минус пришёл на кондёр, а уж оттуда - на соответствующий каскад, у вас - наоборот.

На звезду можно сказать сразу и плюнул.))
Про "минус" немного не понял. Надо на шине сначала минус конденсатора питания каскада, а потом земли каскада сделать слева направо? Или вообще его перевернуть чтобы укоротить проводник от минуса конденсатора питания до шины?

[4el]

Вот так минусы должны быть расположены?


Еще один вопросец. При переключении между гейнами есть щелчек. Поставил параллельно обмотки реле диод, щелчек стал тише но полностью не пропал. Как побороть?
Притянуть к земле сетку второго триода и выход с гейна резисторами по 5 МОм?

[varvaroid]

читайте мою подпись

[4el]

Эх, подпись...
А про щелчки при переключении в ней ничего не напишешь?

Почитаю на досуге.

[Bpjkznjh]

 Надо на шине сначала минус конденсатора питания каскада, а потом земли каскада сделать слева направо? Или вообще его перевернуть чтобы укоротить проводник от минуса конденсатора питания до шины?

В идеале все, относящееся к каскаду - электролит, катодный резистор, нагрузочный резистор, общий на петлю, и т.д. должны быть в одной точке - на минусе электролита каскада. Это не всегда удобно делать, да и "точка" - понятие идеальное. Поэтому, например, минус питания каскада приходит справа, сначала заводим на электролит, а после него все остальные цепи каскада, естественно, чем ближе, тем лучше. Так и двигаемся по шине от выходного каскада к первому. Около первого каскада шину заземляем, я это стараюсь делать прямо на входном джеке.
И ещё. Если без гитары не фонит, то дело скорей всего в наводках от транса на гитару.

[4el]

Думал об этом. Но в другие усилители такого  эффекта нет. Да и стою на расстоянии пяти метров от усилителя, увеличение расстояния до усилителя на фоне не сказывается.

[Bpjkznjh]

Хотя с закороченным входом не фонит, только шипение CF резисторов.

А как это понимать?

[4el]

Значит верхнюю шину рву покаскадно. От этих кусков веду на минус своего конденсатора питания каскада. Нижний провод оставляю в качестве шины(толщина 0.5 мм моножила).
Нижню часть можно поделить на две части: 1.преамп, петля, ТБ, гейны 2.фазик, мощник, громкость презенс, средний отвод анодной обмотки и средний отвод накальной обмотки.

Заземлить эти два куска в противоположных частях шасси.

[4el]

Хотя с закороченным входом не фонит, только шипение CF резисторов.

А как это понимать?

Сам не пойму.
Первым делом подумал на гитару. Но в другой клон 800-ки только с другой организацией земли фона с включенной гитарой нет.

Думаю еще на транс. У меня ТОР, я на него еще домотал обмотку на смещение.  Провод распеределен неравномерно, может от этого "лучит" сильно и при не закороченном входе наводится на первую сетку?

Сначала землю разведу чуть ближе к канонам. Послушаю.
Не поможет буду дальше копать.

Рецепт борьбы с щелчками при переключении между двумя гейнами после первого триода не подскажете? Хоть в какую сторону копать?

[AlKoR]

 :o :o :o
Зачем заземлять шасси у входного джека ?? Петля же получается самая натуральная!

Электролиты можно было пустить ПОД монтажкой. Хотя, в таком монтаже я бы предпочел не аксиальники, а радиальные поставить - раз уж между шиной земли цепочкой анодки расстояние малое. Вышло бы аккуратнее.

Зря убрал вход Лоу.  Чистый можно нарулить очень клевый, и жирненький.

Это не 2204. В 2204 ничего лишнего нет ...

[Bpjkznjh]

 4el, в одном месте заземляем!!!
Вставь пустой джек во вход, гейн на макс., фона быть не должно, только шум. Может быть, и от ТОРа наводится. Разберись сначала с фоном, со щелчками потом.

[4el]

:o :o :o
Зачем заземлять шасси у входного джека ?? Петля же получается самая натуральная!

Электролиты можно было пустить ПОД монтажкой. Хотя, в таком монтаже я бы предпочел не аксиальники, а радиальные поставить - раз уж между шиной земли цепочкой анодки расстояние малое. Вышло бы аккуратнее.

Зря убрал вход Лоу.  Чистый можно нарулить очень клевый, и жирненький.

Это не 2204. В 2204 ничего лишнего нет ...

Петля говорите? А как тогда звездой каждую локальную звезду землят на шасси? И никаких петель? Посмотрите последний рисунок. Если не заземлить шину преампа откуда там возьмется минус?

Чистый думаю нарулить обходом второго триода. А пока просто ставлю один руль гейна на 9.00 часов для первого канала, и на 12.00 часов для второго. Вот и чистый и перегруз.

Схема  800-ки в копейку, отличие чуть в большем функционале (два одинаковых канала с раздельными гейнами и одним ТБ, плюс добавил петлю, футсвитч), звук тот же. Но немного переделаю как только разберусь с фоном.

Кстати, пришел вчера товарищ записываться, у него перед усилителем цепь стоит, квак, дилей, флэнжер, хорус, фазер. В общем я к чему, с этой цепью перед инпутом фона нет. Может в какой педальке не трубайпасс и шумодав присутствует.

Теперь уговаривает продать ему эту голову, меня хочет без репетиционного усилителя оставить

[4el]

Вчера писал знакомого на этой голове. Вот такой чистый http://ifolder.ru/14218829
Размер 1.1 мб

[AlKoR]

Петля говорите? А как тогда звездой каждую локальную звезду землят на шасси? И никаких петель? Посмотрите последний рисунок. Если не заземлить шину преампа откуда там возьмется минус?

Немного не углядел, признаю. Но опять же, пускать сигнальную землю по шасси, служащее отличным экраном для электростатических и электромагнитных полей - ну точно не может считаться оптимальным решением. На мой взгляд, логичнее было бы продолить шину  от первых двух электролитов справа к ближайшему электролиту преампа, а не пускать землю по шасси.

Я ни в коей мере не хочу никого обидеть! Извините, если кого задел тоном письма.
Мир, дружба, жвачка =)

[Bpjkznjh]

4el, мне кажется, вы меня не совсем поняли, ещё раз прочтите #6. Я предлагаю заземлить в одной точке - у входа, а имеющееся у вас заземление оторвать.

[4el]

Петля говорите? А как тогда звездой каждую локальную звезду землят на шасси? И никаких петель? Посмотрите последний рисунок. Если не заземлить шину преампа откуда там возьмется минус?

Немного не углядел, признаю. Но опять же, пускать сигнальную землю по шасси, служащее отличным экраном для электростатических и электромагнитных полей - ну точно не может считаться оптимальным решением. На мой взгляд, логичнее было бы продолить шину  от первых двух электролитов справа к ближайшему электролиту преампа, а не пускать землю по шасси.

Я ни в коей мере не хочу никого обидеть! Извините, если кого задел тоном письма.
Мир, дружба, жвачка =)

Не надо извинений, может я просто нервный. Запутался малек и злюсь из-за этого на себя, тем более аппарат уже собран надежно и придется ковырять, не люблю я этого.

[4el]

4el, мне кажется, вы меня не совсем поняли, ещё раз прочтите #6. Я предлагаю заземлить в одной точке - у входа, а имеющееся у вас заземление оторвать.

Теперь понял. Такой вариант вроде предпочитают в  ламповом хай-энде?
меня запутывает в эта фраза в ФАК'е "Обычно, лучшим подходом при построении земляной шины будет такой: соединить центральный отвот вторичной обмотки силового трансформатора прямо с землей первого фильтрующего конденсатора (НЕ соединяйте его с шиной где-либо, иначе получите шум 120 Гц, у нас - 100 Гц)".

Если не соединять шину с средним отводом анодной обмотки, то с чем соединять средний отвод?
Если заземлить все в одной точке на шасси, то шина будет соединена с этим средним отводом. Есть еще несколько фраз которые меня вводят просто в ступор.

По всей видимости, я дурак и это не лечится

Вот заново развел землю. http://keep4u.ru/full/2009/09/29/c983a49e48a14d526c57fe62224b7216/jpg

Земли каскадов свел на минусы питающих и конденсаторов, минусы сидят на шине. Шина идет вплоть до второго конденсатора, потом ее сажаю на землю. Так же на земле сидит средний отвод анодной обмотки, экранирующая обмотка транса, катоды ламп мощника и минус первого конденсатора. Входной джек изолирован от шасси.
Конечно не "айс" из-за длинных проводов к шине от элементов. Но теперь ближе к истине?

[AlKoR]

Классическим решением считаю собирать все земли у первых "больших" электролитов, и именно эту точку считать центром "звезды". Заземление - один из лучей этой звезды, а не центр, и исходя из этого решения мне кажется диким иметь две точки заземления шасси.

Если ближе к теме, то средний вывод анодной обмотки прямиком на банки электролитов, и уже из этой точки вести заземление шасси отдельным проводом (потолще предпочитаю =). Соответственно продод от катодов выходного каскада, например, я бы повел не к точке заземления шасси, а к банкам.

Землю от входного джека я бы кинул ближе к катоду - во-превых ближе, во-вторых провода меньше надо xD .

Насчет щелчков - а не кажется ли Вам удивительным тот факт, что  если провести связь от анода первого триода от входа до реле, то окажется, что ДО реле цепь никак не заземлена ? В том же месте, сетка второго триода также не имеет заземления в момент переключения реле.


Придираюсь - на чертеже нет провода для заземления накала.