Автор Тема: Переключатель "фаза" на выходе  (Прочитано 8429 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переключатель "фаза" на выходе
« Ответ #20 : Октября 09, 2009, 10:45:24 am »
OlegFX, в посте 17 схема, что ты дал - как раз меняет Кус. в симуляторе так точно. Но попробую и свою и твою схемку на макете.
По поводу конденсатора в оригинальной схеме стоит 1,5 нФ!!!!! но низов у примочки выше крыши, а при включении выключении свича фазы в одном положении низа становится чуть меньше, но сам звук как бы размазывается по панораме! Но R4  что в схеме поста 17  в оригинале всё же отсутствует!

сдвиг фазы на 23 градуса способен устранить заводку?  По осциллографу визуально сдвиг в примочке оригинале при переключении фазы  практически не наблюдается.

Ал-ндр, очень интересно бы глянуть схемку "Устройство инвертирования сигнала" на одном ОУ и одном транзисторе.
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переключатель "фаза" на выходе
« Ответ #21 : Октября 09, 2009, 11:05:06 am »
вот, шерстил по данному вопросу инет и наткнулся:http://de.ifmo.ru/bk_netra/page.php?tutindex=36&index=15
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переключатель "фаза" на выходе
« Ответ #22 : Октября 09, 2009, 12:40:42 pm »
Учтите, что все фазовращающие цепи - частотнозависимые. Сдвиг на нужный угол можно реализовать только на одной частоте, определяемой (в данной схеме) положением движка Rвх. Впрочем, об этом сказано и в описании схемы.
Вы бы обрисовали задачу в целом, было бы проще давать... кхм... советы.  ;)
« Последнее редактирование: Октября 09, 2009, 12:42:58 pm от Valentinych »
Хочу все знать, но... это не реально.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Переключатель "фаза" на выходе
« Ответ #23 : Октября 09, 2009, 01:17:49 pm »
2 Vlds:
==OlegFX, в посте 17 схема, что ты дал - как раз меняет Кус. в симуляторе так точно.==

Ты, очевидно, смотрел на относительно низких частотах, на которых импеданс конденсатора соизмерим с резисторами обвязки, т.е. образует с ними ФВЧ, с разной частотой среза при разном положении переключателя, естественно, - отсюда и вывод об изменении Кус. Для того, чтобы реализовать инверсию фазы (180 град) во всей интересующей полосе частот, я, как раз, и порекомендовал увеличить емкость в 10...100раз. Сама схема переключения фазы работает идеально (взята из учебника), другое дело, что тебе, как выясняется, необходим частотозависимый сдвиг фазы. Вообще-то, рекомендую симить не в Транзиент (alt+1), а в AC (alt+2), тогда ты сможешь наблюдать зависимость как амплитуды (Кус), так и фазы от частоты сигнала.
Другими словами, твои 22нФ (и тем более 1,5нФ) в такой схеме будут позволять инвертировать фазу (180 град) только на самых высоких частотах, т.е. ты хочешь собрать одну фазовращательную ячейку (как у файзера) + инверсия фазы на ВЧ; притом, все это с какими-то неясными параметрами.

Поэтому полностью согласен с Валентинычем:
==Вы бы обрисовали задачу в целом, было бы проще давать... кхм... советы.==

Ну, или сними зависимость Кус от f в оригинальной примочке в обоих положениях ключа, тогда все упростится. А проще всего, паяй "мою" схему (или схему по ссылке) и подбирай элементы по вкусу.
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2010, 01:52:38 am от olegfx »

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переключатель "фаза" на выходе
« Ответ #24 : Октября 09, 2009, 01:56:48 pm »
Моя задача проста - схема в первом посте правильная! Но ОУ какой ни ставлю- при переключении тумблера фаза проседает амплитуда на выходе в двое! В примочке с которой снимал (10 раз перепроверял) амплитуда не меняется!!!! задача - подобрать  сдвоенный опер чтобы было как в примочке!  Входной конденсатор в схеме в оригинале 1,5нФ, басов в примочке навалом, причём сигнал не огибает никак  своего финального каскада, который я и рассматриваю!!!!  Всё сводится к тому чтобы понять что за ОУ там стоит, найти его и впаять в клон!
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переключатель "фаза" на выходе
« Ответ #25 : Октября 09, 2009, 01:58:10 pm »
Кстати снима АЧХ в обоих положениях свича с оригинала. О результатах сообщу.
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Переключатель "фаза" на выходе
« Ответ #26 : Октября 09, 2009, 02:20:38 pm »
Ну, так там точно не ОУ. В таких элементарных схемах при смене типа ОУ не может быть таких глобальных различий, уж поверь на слово. Да, и смещения нет, раз ты утверждаешь, что все снято верно.
==задача - подобрать  сдвоенный опер чтобы было как в примочке! ==
Другая у тебя задача. То есть, может и подобрать, только не опер.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переключатель "фаза" на выходе
« Ответ #27 : Октября 09, 2009, 02:44:31 pm »
Да, прстейшая фазосдвигающая ячейка от фэйзера  здесь не покатит. Если хочешь поработать с акустической связью, тебе нужно широкополосный фазовращатель с диапазоном сдвига фазы от 0 до 180 градусов. А это уже не просто, хотя такая схема есть.

Что касается подбора микросхемы, то мне кажется, что там стоит какая нибудь спецуха. Если она маленькая и похожая на опер, то это не значит, что она не может быть специализированной.

Вот схема "Устройства инвертирования сигнала" с описанием. Если чем то поможет, то хорошо.

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переключатель "фаза" на выходе
« Ответ #28 : Октября 09, 2009, 03:18:30 pm »
Ал-ндр, спасибо за схему, но транзистор выполняет роль шунта - а у меня вместо него просто свич, схема та же. Вобщем придётся пробовать и снимать параметры каскада с оригинала. Измерять сдвиг фаз на глаз и снимать АЧХ во всех режимах. Этим и займусь  в выходные. Спасибо вам огромное!
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!