Автор Тема: Расчёт тока анодного и кенотронный выпрямитель  (Прочитано 8585 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Хочу построить Фендер Принстон Реверб.

http://schematicheaven.com/fenderamps/princeton_rev_gz34_aa1164.pdf

Посчитал токи, получилось:

340в - 0,125А
6,3в - 2,5А
5в - 2А

С накалами всё понятно.
А вот с анодным - не очень. Во-первых, нужно ли умножать ток анодной обмотки на 1,42 ?
Я консультировался с разными людьми - и мнения прямо противоположные.
Одни говорят - пусть транс "приседает", ток получишь нужный, просто железо уйдёт в насыщение. А как же обмотки?

Ну и второй вопрос - при использовании двуполупериодного выпрямителя (два диода) - мы делим ток на две обмотки. А в случае с кеном?   


Цензура неуместна!

Bpjkznjh

  • Гость
Для такого выпрямителя нужна обмотка 2х340В, каждая полуобмотка на ток 0,16 А. Насчёт "транс присядет" :) :)...."просто железо уйдёт в насыщение"  :) :)  Железо насыщается совсем не от активного тока в обмотках. Ток умножаем, а не делим. Например, надо постоянного 0,1А, тогда для двухполупериодного выпрямителя со ср. точкой умножаем 0,1 на 1,275, для мостового умножаем на 2,12, и на этот переменный ток рассчитываем обмотки. Соответственно, у Вас расчётный ток анодной обмотки будет 0,125х1,275 = 0,16А. Кен от п/п отличается высоким внутренним сопротивлением, соответственно, при расчёте анодной обмотки надо добавить 30-40В для компенсации. :)
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2009, 04:32:11 pm от Bpjkznjh »

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Я ничего не понял, если честно. 0,16 нужно на всю анодку, по Вашей логике. Почему тогде, если обычно ток делим напополам при СТ, сейчас этого не делаем?
Цензура неуместна!

Bpjkznjh

  • Гость
Каждый полупериод работает только одна половина обмотка, так? Поэтому делить ничего не надо. Вспомним закон сохранения энергии. Если по переменному току обмотка может отдать, например, 100В и 1А, то после выпрямления отдаваемый ток упадёт, причём не в корень из двух. Для разных типов выпрямителей эта величина разная, выше я написал (в 1,275 для всей обмотки и 2,12 раза). Связано это с худшим использованием обмоток при выпрямлении и работе на конденсатор, чем при работе транса на активную нагрузку.
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2009, 04:45:40 pm от Bpjkznjh »

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
...какой транс мотать...
я никогда не прикоснусь к Высшей мудрости...
Цензура неуместна!

Лучезар

  • Сообщений: 451
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
...Вспомним закон сохранения энергии...
если ток не делить на 2 мощность возрастёт в 2 раза.
мотай этот
хттп://www.hammondmfg.com/guitarLinePWR.htm
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2009, 10:50:12 am от root »

Bpjkznjh

  • Гость
Цитировать
если ток не делить на 2 мощность возрастёт в 2 раза.
Потрудитесь прочитать, и понять написанное. Возрастает требуемая габаритная мощность трансформатора, для двухполупериодного со ср. точкой в 1,8 раза, для мостового - в 1,5.

Bpjkznjh

  • Гость
Цитировать
...какой транс мотать...
я никогда не прикоснусь к Высшей мудрости...
:) Всего-навсего надо твёрдо запомнить таблицу:


« Последнее редактирование: Ноября 13, 2009, 05:19:49 pm от Bpjkznjh »

BJIAD

  • Сообщений: 32
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Пасиб за картинку :)

Hader

  • Сообщений: 372
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
а ты это комбарь то вообще слышал ?
пожет не стоит принстон делать?

Moonlight

  • Сообщений: 1457
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Прошу прощения за глупость но правильно ли я понимаю, что если допустим 2 6н2п потребляют около 10мА по анодке, то нужно мотать трансформатор способный выдать 21,2мА (при мостовом выпрямлении)??
"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"

Dr.Fox

  • Сообщений: 2656
  • %USERNAME%
    • Просмотр профиля
    • E-mail
я чтото тоже не понял :-? :D Наблюдатель обьясните пожалуйста!
Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.

Bpjkznjh

  • Гость
Цитировать
Прошу прощения за глупость но правильно ли я понимаю, что если допустим 2 6н2п потребляют около 10мА по анодке, то нужно мотать трансформатор способный выдать 21,2мА (при мостовом выпрямлении)??
Да, расчётный переменный ток для обмотки будет 21,2 мА. Поясню. Максимальную мощность транс может отдать на активную нагрузку (лампа, нагреватель, и т.п.). Не секрет, что после выпрямителя на конденсаторе напряжение в 1,41 раза выше. Соответственно, ток не может остаться тем же, ведь мощность транса не увеличилась. Т.е. уже "как бы" в 1,41 меньше, но это не всё, к сожалению. Работа выпрямителя прямо на конденсатор загоняет транс в невыгодный режим работы - достаточно короткие и мощные импульсы подзарядки кондёра, а большую часть периода ток с обмотки не снимается. Активные потери пропорциональны квадрату тока, поэтому допустимая мощность снижается ещё в соответствии с таблицей. Самый высокий кпд обеспечивает LC - фильтр с мостом, мощность транса падает лишь в 1,11 раза. У LC - фильтра ток зарядки кондёра представляет из себя  практически прямую линию, равную току потребления. А мощность в 1,11 раза меньше получается из-за того, что дроссель усредняет напряжение, а величина среднего напряжения для синусоиды в 1,57 (пи/2) раз меньше амплитудного. Эффективное, как известно, меньше амплитудного в 1,41 раза. Вот и выходит, 1,57/1,41 = 1,11. Т.е. напряжение на выходе LC - выпрямителя при правильном расчёте в 1,11 раза ниже, чем на входе. :) Эффективное, у обмотки транса - 100В, выпрямленное - 90, ток одинаковый. :)
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2009, 09:09:04 pm от Bpjkznjh »

Moonlight

  • Сообщений: 1457
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Наблюдатель, спасибо за поясниния! Все ясно теперь.
"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"

Dr.Fox

  • Сообщений: 2656
  • %USERNAME%
    • Просмотр профиля
    • E-mail
вывод буду везде тыкать дроссель... ::)
Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.

Bpjkznjh

  • Гость
Цитировать
вывод буду везде тыкать дроссель... ::)
:) Дык ведь он там будет в несколько раз больше Бассменовского, например. Ему полный ток усилителя тянуть надо! И полную же амплитуду пульсаций давить. :) Так что в габаритах и весе выигрыша не будет. К тому же LC не очень хорош в усилителях АВ. Ведь это колебательный контур с некислой добротностью. Переходные процессы при изменении тока потребления могут свести на нет все его преимущества. В-общем, в гитарных делах не советую.
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2009, 09:10:29 pm от Bpjkznjh »

iceknight

  • Гость
А можно еще раз - если у меня кенотрон, потребление 0.125А при 380в постоянки это 47.5Вт, значит по переменке должно быть V=325в
((325-50в)*1.41=380) I=0.016А (0.125*1.275) а P=47.5*1.8 = 85.5вт?

Если у меня усилок каменный жрет 2х60в постоянки 7А, P=800вт, значит по переменке у меня будет 2х43В, I=2.12*7= 14.8A, P=800*1.5=1200вт?

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вот по ссылке хаммондовский транс - явно не с таким адским запасом намотан.  :D
А указан, как реплейсмент для принстона, кстати.

http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB291AEX.pdf
Цензура неуместна!

Bpjkznjh

  • Гость
Цитировать
А можно еще раз - если у меня кенотрон, потребление 0.125А при 380в постоянки это 47.5Вт, значит по переменке должно быть V=325в
((325-50в)*1.41=380) I=0.016А (0.125*1.275) а P=47.5*1.8 = 85.5вт?

Если у меня усилок каменный жрет 2х60в постоянки 7А, P=800вт, значит по переменке у меня будет 2х43В, I=2.12*7= 14.8A, P=800*1.5=1200вт?
Угу. Ещё один важный момент. Эти расчёты - для полной мощности, т.е. если Вы будете длительно снимать с уся всю его синусоидальную мощность, силовой транс всё равно не перегреется. В реальности у блюзовых и джазовых аппаратов средняя выходная мощность даже при самой активной игре не превышает 1/3 максимальной. В связи с этим, можно снизить требования к току транса, насколько - каждому решать самостоятельно. А вот в хайгейновых аппаратах, да с перегрузом оконечника выходная мощность может составить 1,5 - 1,7 синусоидальной. :( Транс такого уся, да ещё стоящего на реп. базе, д.б. с запасом. Да и в Бассмен тоже можно примочь воткнуть, и оконечник перегрузить. Что тогда будет с Хаммондовскими трансами - не знаю.

Лучезар

  • Сообщений: 451
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
...В-общем, в гитарных делах не советую...
дроссель хорошо когда токи не стремятся к нулю. пример тому jcm800 (фильтр питания преда, фазоинвертора , экранирующих сеток мощных ламп) и SE усилители.