Эстрадный SE это реально?

[SinnerDark]

После сборки домашнего SE усилителя на Гу-19-1 со строчным трансом, звук понравился, богатый сочный и горячий. Когда прибавляю до полной громкости - вообще смак  :o :o. Мясище!
Novik 602 (двухтакт на 6п3с-Е)  такое невыдает, пушпул усилители с таким звуком тоже никогда не слышал.
Логично захотелось попробовать БОЛЬШОЙ SE, т.е. несколько параллельных ламп. Ватт 20-25 будет выше крыши.

Какие за и какие против?
Какие особенности в выходном трансе будут?
Как вариант буду мотать на ОСМ.

[dks]

Транс выходной будет очень большой и тяжелый, а громкость все равно будет не сопоставима с PP на паре 6L6. На сцене можно использовать однотакт, но только с подзвучкой микрофоном, в качестве монитора его использовать не получится (если будет большая громкость порталов), т.е. себя придется слушать через мониторы. Для камерных концертов, достаточно и бывает однотакта на 1-й лампе типа 6L6, если например кабинет 1х12", а музыка что-то олдовое.

[SinnerDark]

Понятно), вообще однотакт хочется для разной музыки, от блюза до тяжелейшего тяжа. На домашней громкости но уже с паникой соседей звук просто отличный. Вот хочется его как нибудь увеличить до эстрадного размера.
Как вариант: однотакт на паре лампочек ГУ-19-1 и подзвучивать это дело.

[Skeiv]

Например, можно сделать так: однотакт на любимой лампе работает на ФИ-транс, который раскачивает двухтактный выходной каскад на тех же 6L6.
Можно хоть в сеточные токи залезть, драйвим же трансом)

Я пробовал такое с однотактником  Valco Gretsch 6150. Очень даже хорошо было. Только транс получается узким местом, надо соблюдать симметрию + чтобы АЧХ у него хорошая была.

[Nomitus]

 Я всегда задаюсь вопросом ... А зачем... понятное дело, что звук SE хорош, как ХиФиЛитик признаю для прослушивания музыки только эти схемы, но для озвучки большого помещения.... не знаю, да если ещё его звук "подзвучивать" чем либо, ну не знаю, по-моему попахивает нехорошо, кажктся Кащенко надо звать!
 Если уж надо, то есть схема в "Аудиомагазине", год не помню, название статьи " Большие лампы для большого звука". Там схема на ГМ 70, по-моему, так 100 ватт легко, правда блок питания там убойный- выпрямитель на газотронах, выходной и силовой транс нормирован на 5 кВ на пробой... зачем такой гемор?

[SinnerDark]

Да, крупноват получится ФИ. Но тут уже, раз цель – звук однотакта, то размеры не так важны).
ФИ транс получается 1:2? Вторичка пополам средней точкой?

[Skeiv]

Соотношение нужно считать из требуемого Ктр, смотря сколько расксчки на до выходным лампам.

Вторички у меня было две по сути, галетной намоткой.
+ секционирование... Т.е. каждая половинка вторички мотается на своей половинке катушки(железо было обычное Ш), секционируется как в обычном выходнике.
Довольно много разных проводов соединять пришлось, хехе)))
Подробностей сейчас не припомню, но инфа по фазоинверторным трансам есть в журнале "радиофронт", если надо  - могу выложить подборку.

ЗЫ: на ГМ-70 я строил домашний усилитель. Больше никакого желания работать с этой лампой у меня нет:)

[Jimmy_Page]

А 6П36С чем плохи? На них в триоде 7вт снимали вроде. Две штуки в пентоде поидее должны дать твои 25вт. Транс да...будет монстр.

[SinnerDark]

Я всегда задаюсь вопросом ... А зачем... понятное дело, что звук SE хорош, как ХиФиЛитик признаю для прослушивания музыки только эти схемы, но для озвучки большого помещения.... не знаю, да если ещё его звук "подзвучивать" чем либо, ну не знаю, по-моему попахивает нехорошо, кажктся Кащенко надо звать!
 Если уж надо, то есть схема в "Аудиомагазине", год не помню, название статьи " Большие лампы для большого звука". Там схема на ГМ 70, по-моему, так 100 ватт легко, правда блок питания там убойный- выпрямитель на газотронах, выходной и силовой транс нормирован на 5 кВ на пробой... зачем такой гемор?

Вот смотри. Есть оконечник на 6п3с-Е, нормально звучит. Слушал марашалы, мезы, звучат нормально, нравится. И есть однотакт на ГУ-19-1, который очень очень нравится как звучит. Собсно я теперь думаю как именно его звук перевести в большой, эстрадный звук. Хотябы для съема микрофоном на сцене.
Хоть я и чувствую что все мои мечты разобъются о просто хорошую сборку двухтакта, но интересно.

Jimmy Page, да я уже и понял что проще и повидимому лучше собрать на двух ГУ-19-1 в пентоде, там мощи какраз будет в районе 20-25 ват, если со всех анодов снимать. Собсно об этом и разговор в теме)). Ты делал по две в SE? Как для репетиций, маленьких конертов и подзвучек?

Хочу понять какраз: какие ньюансы у транса в этом случае?

Ещё как вариант, я так понимаю можно ГУ-19-1 поставить в фазик. Какраз две половинки есть. Ведь без транса они по напряжению будут давать усиление а не по току?

[SinnerDark]

А 6П36С чем плохи? На них в триоде 7вт снимали вроде. Две штуки в пентоде поидее должны дать твои 25вт. Транс да...будет монстр.

Кстати какраз две 6п36с с панельками есть. Остановить может только лень)).

[SinnerDark]

Соотношение нужно считать из требуемого Ктр, смотря сколько расксчки на до выходным лампам.

Вторички у меня было две по сути, галетной намоткой.
+ секционирование... Т.е. каждая половинка вторички мотается на своей половинке катушки(железо было обычное Ш), секционируется как в обычном выходнике.
Довольно много разных проводов соединять пришлось, хехе)))
Подробностей сейчас не припомню, но инфа по фазоинверторным трансам есть в журнале "радиофронт", если надо  - могу выложить подборку.

ЗЫ: на ГМ-70 я строил домашний усилитель. Больше никакого желания работать с этой лампой у меня нет:)

Если можешь - выкладывай, всегда интересно было.

[Skeiv]

Выкладывать по ГМ-70? Сейчас у меня усилитель на 6С4С дома:) старые прикидки остались где-то, могу поискать. Что именно интересует?

[SinnerDark]

Интересуют ньюансы по ФИ трансу. Как расчитывать и вообще что в нем главное. АЧХ итак понятно, габариты железа и секционирование.
А вот кооэфициенты и следующий из них КПД мне пока не понятен.
Не ГМ-70 у меня нету да и геморой этот ни к чему. Есть много других ламочек)ю

[Skeiv]

Главное - АЧХ и симметричность полуобмоток. Габаритку брал как и для простого SE -  это ж по сути и есть обычный транс, только вторичка нестандартная.

Посмотрю записи, если сохранились.

[DIMEbag]

Кстати, а где вы видели, чтоб концерт без "подзвучки" играли? А если вы вокалист/гитарист, то по-любому звук в мониторы будут пускать, потому как стек сто пудов окажется где-то сбоку в жопе %)
А 30 Ватт для репы вполне достаточно, так что не вижу смысла погони за мощностью.
А вот сам принцип однотакта может дать интересный звук(одно плохо, транс сложнее, есть большая постоянная составляющая тока-поэтому вроде как подмагничивание возникает. Вобщем его придётся мотать по хай-фаевским принципам)

[SinnerDark]

Вот. Значит ещё нужно сделать транс и избежать подмагничивания. Думаю зазор спасет, но проблемы быть могут.
Мощность не важна, но хотябы 20 ватт должно быть, т.к. универсальный нижний придел я считаю. С двух ГУ-19-1, например - вполне реально).

[iceknight]

ГМ70 решает. И ГУ81:)

[Skeiv]

Значит ещё нужно сделать транс и избежать подмагничивания.

Насыщения избежать, я полагаю. Никаких там сложностей нет, обычный транс для SE с зазором.

[SinnerDark]

Ну все, значит осталось только надыбать эмальпровод и эксперементировать.
Анодку планирую в районе 350 вольт, или даже 400. Межслойную изолчцию делать надо в выходнике? Или достаточно межобмоточной (межсекционной)?

[Holy]

Вопрос немного не в тему: в пушпулле обязателен зазор на выходнике?