Автор Тема: Делаю себе аналог Tweed Deluxe. Есть вопрос...  (Прочитано 6479 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Буду собирать на праздниках сабж. У оригинала два входа, у меня будет один. Это обусловлено наличием уже готового шасси и корпуса. Следовательно из регулировок будет одна громкость и тон.

Вопрос такой, как лучше изменить включение лампы преда, исходя из одного входа?

Приходит в голову два варианта:

Вариант-1


Вариант-2


Есть ли принципиальная разница для звука и какой вариант предпочтительней?


Jimmy_Page

  • Гость
Re: Делаю себе аналог Tweed Deluxe. Есть вопрос...
« Ответ #1 : Декабря 30, 2009, 11:04:51 am »
У тебя так же одна ручка громкости на шасси или только один вход?

По сабжу лучше второй вариант так как ближе к оригиналу. и громкость 500к....в оригинале ведь два 1м параллельно если громкость макс.

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делаю себе аналог Tweed Deluxe. Есть вопрос...
« Ответ #2 : Декабря 30, 2009, 11:16:18 am »
Цитировать
У тебя так же одна ручка громкости на шасси или только один вход?

По сабжу лучше второй вариант так как ближе к оригиналу. и громкость 500к....в оригинале ведь два 1м параллельно если громкость макс.

У меня и один вход, и одна ручка громкости.
В оригинале там выход каждого триода регулируется своей громкостью по 1М.

Вот оригинальное включение:



У себя я хочу это запараллелить на одну громкость. Вот думаю как лучше :)

Если принять второй вариант, то не будет ли выход с преда в два раза сильнее? И почему ты предлагаешь поставить громкость на 500К?

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Делаю себе аналог Tweed Deluxe. Есть вопрос...
« Ответ #3 : Декабря 30, 2009, 11:36:39 am »
Мда...ну опять же. ИМХО максимально придерживаться оригинала, поэтому вариант 2.
Я бы поставил спареный потенц громкости и придержался бы оригинала. Вплоть до того, что разобрал бы любой спареный и перемонтировал бы дорожки с мегаомников.

EaNot

  • Гость
Re: Делаю себе аналог Tweed Deluxe. Есть вопрос...
« Ответ #4 : Декабря 30, 2009, 11:51:04 am »
Вар.2. Плюс с каждого из разделительных кон-ров - по 100-300к резисторы последовательно. А если без фанатизма (всмысле желания приблизиться к оригиналу, хоть это и не возможно из-за ограничения в виде шасси) - то и катоды можно разделить, сделать в них разные номиналы, и аноды, и разделительные кон-ры разных номиналов...И поставить миксующий пот, который заменит Тон. Вот как вариант:

« Последнее редактирование: Декабря 30, 2009, 11:52:36 am от EaNot »

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делаю себе аналог Tweed Deluxe. Есть вопрос...
« Ответ #5 : Декабря 30, 2009, 12:19:57 pm »
Цитировать
Вар.2. Плюс с каждого из разделительных кон-ров - по 100-300к резисторы последовательно.

Если я правильно понял то вот так:



И объясните мне неграмотному, что дает добавление резисторов в этой цепи?

Кстати, нашел у себя сдвоенный мегаомник  CTS  :D

Лучезар

  • Сообщений: 451
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делаю себе аналог Tweed Deluxe. Есть вопрос...
« Ответ #6 : Декабря 30, 2009, 12:36:05 pm »
мысленно откинь контакт ползунка увидешь, что резисторы параллельно включены.
если хочешь оригинальное включение, то антизвонник поставь 33 кОм и оставь один триод висеть в воздухе

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делаю себе аналог Tweed Deluxe. Есть вопрос...
« Ответ #7 : Декабря 30, 2009, 02:46:07 pm »
На самом деле я не стремлюсь сделать точную копию "Делюкса", просто хочу маленький комбик с блюз-роковым кранчем. Выбор пал на сабж, потому что для него есть все, включая трансы.

Решил все таки сделать две громкости, ручка "ТОН" будет громкостью и миксовать яркий канал.

Получилась такая схема:



Интересует правильные ли значения резисторов я взял в красных рамках (подсмотрел в JTM45 :) )
И значение конденсатора для "Bright" канала, в зеленой рамке.
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2009, 02:46:41 pm от runing »

Лучезар

  • Сообщений: 451
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делаю себе аналог Tweed Deluxe. Есть вопрос...
« Ответ #8 : Декабря 30, 2009, 10:47:44 pm »
сборка покажет. всё зависит от того что хочешь получить, здесь как говорится фломастеры разные. во всяком случае работать будет.

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делаю себе аналог Tweed Deluxe. Есть вопрос...
« Ответ #9 : Декабря 30, 2009, 10:57:20 pm »
Цитировать
сборка покажет. всё зависит от того что хочешь получить, здесь как говорится фломастеры разные. во всяком случае работать будет.

Это понятно, просто интересно, какую функцию выполняют эти резисторы ( которые я обвел красными рамками ) Ослабляют сигнал?

EaNot

  • Гость
Re: Делаю себе аналог Tweed Deluxe. Есть вопрос...
« Ответ #10 : Декабря 31, 2009, 08:21:27 am »
Цитировать
Цитировать
сборка покажет. всё зависит от того что хочешь получить, здесь как говорится фломастеры разные. во всяком случае работать будет.

Это понятно, просто интересно, какую функцию выполняют эти резисторы ( которые я обвел красными рамками ) Ослабляют сигнал?

Резисторы по 270к - миксующие. Как я тебе и говорил, можно от 100 до 300к. 220к-270к - самые ходовые номиналы. Можно даже вплоть до 470к, развязка потов будет еще лучше. Если их не будет, то прорисуй, что произойдет, когда один из потов на нуле ;). Разделительный для Яркого канала - подберешь на слух. 4н7 - хороший вар-т для начала экспериментов. И всеже рекомендую разделить и катоды. Появится возможность еще более индивидуально настроить "каналы" по полосе, усилению и тембру. А раз аноды раздельные - то и там нагрузка может быть не только 100к ;). Короче говоря, такие преампы - громадное поле для индивидуального моддинга :). Я бы сделал так: один "канал" - родной от Делюкса (катод 1к5/|22мкФ, анод 100к, разделительный 100нан), чтобы получить жирный чистый звук, а  второй "канал" - катод 1к5|680нан, анод 220к, разделительный - по вкусу, 4н7 - неплохо. Далее - цепочка, как у тебя, 270к|470пик. Для пущего контраста можно на его Вольюм добавить фиксированный Брайт, 100-150пик. Этот "канал" будет более гейнистым и ярко-хрустящим.
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2009, 08:24:46 am от EaNot »

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делаю себе аналог Tweed Deluxe. Есть вопрос...
« Ответ #11 : Декабря 31, 2009, 10:54:33 am »
Цитировать
И всеже рекомендую разделить и катоды.
Понял, спасибо.

    Дело в том, что катоды разделить "красиво" не представляется возможным. Я решил этот усилитель спаять на печатной плате, а на ней у меня сделано и спаяно все как в оригинале, т.е. закороченные катоды с общими элементами. Резать дорожки и "лепить" навес ну не хотелось бы.

Вот изменить значения разделительных кондеров и анодных резисторов это не проблема, да и навесом на потенциометрах распаять резисторы 270K и "сильвер мику" тоже.

Поэтому любые модификации я готов делать не меняя распайку катодов. Кстати, у меня там стоит 820/25uF, такие значения в оригинальной схеме. Или ты рекомендуешь заменить резистор на 1к5?

С Новым годом!  [smiley=beer.gif]
« Последнее редактирование: Января 01, 2010, 09:47:50 am от runing »

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делаю себе аналог Tweed Deluxe. Есть вопрос...
« Ответ #12 : Января 07, 2010, 09:26:53 am »
В общем вот окончательная схема, сегодня начинаю сборку, надеюсь все правильно:



Интересует значение резистора в катоде первой лампы. При такой схеме включения, оставить его 820ом или изменить на 1к5?
« Последнее редактирование: Января 07, 2010, 11:02:26 am от runing »

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делаю себе аналог Tweed Deluxe. Есть вопрос...
« Ответ #13 : Января 09, 2010, 11:30:06 pm »
Еще интересно, для чего этот переключатель и конденсатор, который я обозначил в красной рамке?

Нужно ли его себе ставить?


EaNot

  • Гость
Re: Делаю себе аналог Tweed Deluxe. Есть вопрос...
« Ответ #14 : Января 10, 2010, 12:34:15 pm »
Переключатель Граунд Свич и его кон-р - одна из мер снижения уровня помех сети. Переключатель не обязателен, можно просто на один из сетевых проводов повесить кон-р 22-47нан. Тут пойдет любой, керамика и бумага будут предпочтительней, главное - высоковольтный. А вместо переключения - переворачивать вилку в розетке, слушая, какой из вар-тов шумит меньше ;).

В катоде оставляй 820R, ежели так лениво аккуратно разрезать несчастных одну-две дорожки и проложить пару проводничков и деталек :). Просто при общих катодах разница в звучании "каналов" будет не столь значительна, как могла бы быть. А тогда зачем весь сыр-бор? Спараллелил половинки, и довольствуйся тем, что есть...
« Последнее редактирование: Января 10, 2010, 12:35:35 pm от EaNot »

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делаю себе аналог Tweed Deluxe. Есть вопрос...
« Ответ #15 : Января 10, 2010, 02:28:01 pm »
Понял, спасибо. Собираю...

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делаю себе аналог Tweed Deluxe. Есть вопрос...
« Ответ #16 : Января 11, 2010, 10:14:42 am »
Итак, собрал. И вот что получилось:























В результате имею прекрасный чистый звук во всем диапазоне регулировки громкости. То есть он абсолютно не входит в перегруз :(
Почитав зарубежные форумы, видел как многие пишут о том, что такой усил очень быстро входит в перегруз, уже на громкости на "4" он начинает прилично драйвить, дальше - больше.

Это как раз то что я и хотел, но у меня сложилась ситуация противоположная :(
Уже перепроверил монтаж, и все значения элементов, с этим порядок. Менял лампы преда и кенотрон, ничего не изменилось. Осталось попробовать выходные лампы...

Ничего в голову не приходит. Какие будут мысли?


EaNot

  • Гость
Re: Делаю себе аналог Tweed Deluxe. Есть вопрос...
« Ответ #17 : Января 11, 2010, 01:27:04 pm »
Выглядит красиво, респект.

Да, такой Делюкс (оригинальный) перегружается довольно быстро, с 2\3 Вольюма уже брейакпит, а далее кранчит вовсю. По твоей схеме должен вести себя также. Для проверки отключи одну из входных половинок, причем полностью, отключи провода от ее анода, катода, и движок ее Вольюма отбрось от сетки второй лампы. Катодный рез-р тоже придется заменить на 1к5. Вот тут-то и поймешь прелесть навесного монтажа, коим и собирался оригинальный 5Е3 ;). Ну делать же надо что-то...ФИ точно собран правильно? Напряжения на электродах всех ламп в норме?

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делаю себе аналог Tweed Deluxe. Есть вопрос...
« Ответ #18 : Января 11, 2010, 03:30:57 pm »
Цитировать
Выглядит красиво, респект.

Да, такой Делюкс (оригинальный) перегружается довольно быстро, с 2\3 Вольюма уже брейакпит, а далее кранчит вовсю. По твоей схеме должен вести себя также.
Все дело в том, что я пока не делал никаких модов, только подготовился :) Даже для разделения катодов приготовился. Сейчас у меня сигнал подается параллельно на два входа, катоды и аноды запараллелены, снимается сигнал на регулятор громкости и тона, как в оригинальном делюксе брайт канал, далее идет на фазик. Все.

Цитировать
ФИ точно собран правильно? Напряжения на электродах всех ламп в норме?

Сейчас перемеряю все напруги, проставлю на схеме и приаттачу схему с напряжениями.

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делаю себе аналог Tweed Deluxe. Есть вопрос...
« Ответ #19 : Января 11, 2010, 06:46:41 pm »
Вот схема, которая сейчас собрана. Напряжения все проставил.

« Последнее редактирование: Января 11, 2010, 06:49:40 pm от runing »