Вопрос по выходным трансформаторам.

[Mikkele]

Всем привет! Возник животрепещущий вопрос. Предположим, есть два двухтактных конца. В одном две лампы. В другом - две пары спараллеленных ламп. Для определенности, во обоих случаях применены одни и те же лампы, например 6П14П, нагрузка вторички выходника одинаковая, например 8 Ом. Вопрос: должны ли отличаться намоточные данные выходных трансформаторов в двух этих случаях, и если должны, то каким образом? Интуитивно мне кажется, что по намотке (т. е. по соотношению витков) изменений не должно быть. Понятно, однако, что при переходе ко второму варианту необходимо увеличить габаритную мощность трансформатора и сечения проводов обеих обмоток. Другими словами - будут ли отличаться приведенные сопротивления между анодами в этих двух случаях? Разъясните теорию!
P.S. Пардон за громоздкость формулировок.

[sd]

[size=8]для 4 ламп нужно в два раза меньшее сопротивление между анодами, по сравнению 2 лампами. т.к. внутреннее сопротивление пары ламп меньше сопротивления одной лампы в 2 раза. про мощность и диаметр провода - правильно[/size]

[Mikkele]

Понял! Черт, с логикой у меня чего-то проблеммно, работает - но не до конца. Спасибо!

[iceknight]

Все верно sd сказал

[sfairat]

Всем добрый вечер.
Решил не плодить новую тему, благо что эта совпадает с моей проблемой
Попал мне в рука выходной транс, а проблема в том что я не знаю что это за зверь и куда бы его можно было сунуть чтобы он зарычал
Вообще хочу собрать hi octane. может и он на время покатит, только я не знаю годится ли он...
сопротивления привел на первой картинке.
http://s52.radikal.ru/i135/1003/af/212e0a76db1b.jpg

а это со сторон
http://s55.radikal.ru/i147/1003/49/6756b2a10d23.jpg
http://i082.radikal.ru/1003/3b/75e9675ebb7a.jpg
Заранее большое спасибо всем откликнувшемся , ну и тем кто просто зашел полюбопытствовать тоже

[T-34]

Так сразу не сказать. Подай на вторчку (которая 1.2 Ом), например, 6.3 В с другого трансформатора. И измерь какие будут напряжения на двух других обмотках, не забывай про технику безопасности -  напряжения там должны быть немаленькие. Тогда поделив эти напряжения на 6.3 узнаешь коэффициенты трансформации. А по ним уже можно сказать, куда подойдет этот транс.

[sfairat]

ээээ дык, это же выходной транс а не силовой...
или так надо? Если надо то почему?  что бы знать на будущее

[T-34]

Тебе надо узнать коэффициент трансформации, чтобы по нему подобрать лампу, с которой этот транс будет нормально работать. Просто по сопротивлениям обмоток транса, Ктр. не определить. Поэтому нужно подать на вторичку (низкоомная обмотка) какое-то небольшое напряжение, например 6.3В, и посмотреть какое напряжение получится на первичке (высокоомной). К примеру получится 150 В. Тогда Ктр.=150\6.3 =23.8.  
Можно сделать и наоборот - на высокоомную подать высокое напряжение порядка  100-200В, и посмотреть какое напряжение будет на вторичке. И так же затем узнать Ктр.
Сути это не меняет, но мне первый вариант нравится больше.

[sfairat]

Транс ровно 6,3 не выдавал, было напряжение 7,7 Ввт что получилось
http://s004.radikal.ru/i206/1003/b9/3353d39578da.jpg

Таким образом получилось
1. 76\7,7=9,87
2. 107\7,7=13,89
3. 184\7,7= 23,89

[T-34]

Ra=Ктр*Ктр*Rн,   Ra-приведенное сопротивление, Rн-сопротивление динамика.
Ra=23,9*23,9*8 Ом= 4570 Ом. - при 8-ми омном динамике. Как раз подойдет для SE на 6П14П, 6П6С. Так что можно собирать hi-octane  .

[sfairat]

Здорово, просто то что надо
T-34 Огромное тебе спасибо!
  за одно тут же спрошу как делается выход для наушников?
Я слышал что это что-то, как-то с выходником делается....
Да кстати, а почему 23,9 мы умножаем 2 раза?
и как по конечному сопротивлению определять какая лампа подходит?
И в принципе что зависит от размера трансформатора, его железа?

[T-34]

Да не за что  .
Вот тут было про выход на наушники:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1267190005

[sfairat]

О, ты уже ответил, а я вопросов еще накидал 
Спасибо за ссылку
Почему 23,9 мы умножаем 2 раза?
и как по конечному сопротивлению определять какая лампа подходит?
И в принципе что зависит от размера трансформатора, его железа?

[T-34]

"Почему 23,9 мы умножаем 2 раза?" Потому в формуле Ктр в квадрате, ну а я просто два раза написал. Базовая формула такая: Ктр=sqrt(Rн\Ra*кпд).

Нужное сопротивление определяется по даташитам на лампу и ее режимам. Вот например для 6П14П:
http://www.istok2.com/data/597/
Смотрим первую таблицу, в ней "Сопротивление в цепи анода" - 4-5кОм. Этих данных будет достаточно. Если у тебя сильно отличается режим, то надо определять точнее уже по графикам.

От габаритов железа зависит много чего, особенно того что я сам еще плохо знаю .  Если по простому - то мощность, которую можно будет снять с транса, и нижняя граница дипазона воспроизводимых частот.

[sfairat]

Спасибо тебе огромное еще раз, вроде все понял 
На сегодня вопросы закончились...

[iceknight]

Для 6п14п оптимально, там как раз 4.5к в режиме 4.5вт. У 6п6с в этом режиме будет 5к внутреннее.

Теперь нужно его разобрать и поставить немагнитный зазор!

Другой вопрос что теперь нужно определить полосу пропускания трансформатора, ибо габбарит там хромает вроде. У ТС есть осцилограф и генератор?

[sfairat]

В смысле разобрать и поставить немагнитный зазор?
где между железом и катушкой или между слоями...
Осцилографа у меня нет, но я знаю что транс стоял в радиоле.

[T-34]

Для однотакта нужно вводить немагнитный зазор в сердечник. Железо обычного транса собрано из пластин вида "Ш+I" в перекрышку. Так вот нужно пересобирать не в перекрышку, а подругому - все "Ш" сложить в один столбик, все "I" в другой. Затем собрать, и между "пачкой" "Ш"и "I" положить бумажку определенной толщины. Эту толщину можно посчитать...Но для данного транса она будет около 0.1 мм - это обычная принтерная бумага.

Так что проверь, каким образом собрано. Раз ты сказал что это "выходной" транс,
возможно он уже собран как надо и с зазором.

[sfairat]

Чего-то я не понял как он должен быть собран  :-?

[sfairat]

Да, кстати у меня 4 таких железяки есть од дросселей,на них можно выходник намотать?
http://s60.radikal.ru/i167/1003/40/469cabeeef8e.jpg