Автор Тема: Не стыковки в FAQ-е  (Прочитано 13055 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

minich999

  • Сообщений: 220
  • GTLab - forever! прифоревер
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не стыковки в FAQ-е
« Ответ #20 : Ноября 21, 2009, 04:02:33 pm »
Цитировать
И ещё - нижняя рабочая частота по уровню - 3дБ у этого транса получилась около 20 Гц. Надо ли это гитарнику - большой вопрос. ;)
это для бассиста голова

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Не стыковки в FAQ-е
« Ответ #21 : Ноября 21, 2009, 04:05:17 pm »
Во-первых, прочитайте для начала методику. Там ясно сказано - для РР гитарных трансов с нижней частотой 50-80 Гц. Ниже программа подвирает.  ;) Честно говоря, не думал, что кому-то для гитары захочется делать ниже. :) Так же непонятно, сначала Вы пишите, что по рекомендациям Виолета 5600 взяли, теперь 3300. Кз ст.=0,8  это очень мало, разве что для пластин 0,08...у вас такие?

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Не стыковки в FAQ-е
« Ответ #22 : Ноября 21, 2009, 04:13:07 pm »
Цитировать
И ещё - нижняя рабочая частота по уровню - 3дБ у этого транса получилась около 20 Гц. Надо ли это гитарнику - большой вопрос. ;)
Заметил тенденцию, чем больше транс, тем как бы больше звука. Нет он не громче, его просто больше.
Может не на том сравнивал, но разница есть.

Автору топика, ничего не трогай делай все как есть. Результат тебя должен вполне порадовать.  :)

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Не стыковки в FAQ-е
« Ответ #23 : Ноября 21, 2009, 04:15:13 pm »
Если для басиста...По виткам - в программе 84,8(85), 120 и 169,5(170). У Вас 80, 120 и 170. 85 и 80 - не одно и то же, верно? По нагрузке (R приведённому) отличие почти на 13%. И первичка - не 2310, а 2680 - это отличие ещё на 34%. Если взять за отправную точку 80 витков, то 113 и 160 получается. В принципе, я ж написАл - не страшно, нагрузка для ламп в нормальных пределах.
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2009, 04:28:51 pm от Bpjkznjh »

minich999

  • Сообщений: 220
  • GTLab - forever! прифоревер
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не стыковки в FAQ-е
« Ответ #24 : Ноября 21, 2009, 04:30:43 pm »
Я прочитал естественно, рекомендуемые параметры но можно и опустить чуть, По рекомендациям Виолета я считал в PPCal, (это первый пост по выходникам вроде, висит она там очень давно), именно с сопротивлением в 5600ом.
коэф. заполнения я полагаю это отношение к 1 если 1 это сплошной метал а не пластины, пластины 0,35мм дело в том что когда транс был в сборе, толщина набора по стяжкам была 49мм, разобрав его я сосчитал количество пластин, их было 107 шт. у первой попавшейся толщина была 0,52мм оказалось что это грязь, ржавчина, старая краска и стеарин/парафин. Я две недели чистил и правил этот хлам, пластины оказались 0,35мм , покрасил с двух сторон получилось 0,42мм катушка была уже готова и намотана под набор в 47мм. Подсчитал отношение железа к воздуху и получилось в этом окне 82% железа, остальное воздух, краска, парафин вот отсюда эта цифра

Цитировать
Если для басиста...По виткам - в программе 84,8(85), 120 и 169,5(170). У Вас 80, 120 и 170. 85 и 80 - не одно и то же, верно? По нагрузке (R приведённому) отличие почти на 13%. И первичка - не 2310, а 2680 - это отличие ещё на 34%. Если взять за отправную точку 80 витков, то 113 и 160 получается. В принципе, я ж написАл - не страшно, нагрузка для ламп в нормальных пределах.
Признаюсь сразу, я специально завысил кол-во обмоток вторички чтобы они выдали именно 28
вольт, по расчётам они выдавали 24-25в и слишком мало сечение провода. я подгонял под 28в/3,5а на 8ом нагрузке. Отправная точка всёже 8 ом и 16 ом тоже актуальна
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2009, 04:37:55 pm от minich999 »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Не стыковки в FAQ-е
« Ответ #25 : Ноября 21, 2009, 04:41:51 pm »
Цитировать
Я прочитал естественно, рекомендуемые параметры но можно и опустить чуть, По рекомендациям Виолета я считал в PPCal, (это первый пост по выходникам вроде, висит она там очень давно), именно с сопротивлением в 5600ом.
коэф. заполнения я полагаю это отношение к 1 если 1 это сплошной метал а не пластины, пластины 0,35мм дело в том что когда транс был в сборе, толщина набора по стяжкам была 49мм, разобрав его я сосчитал количество пластин, их было 107 шт. у первой попавшейся толщина была 0,52мм оказалось что это грязь, ржавчина, старая краска и стеарин/парафин. Я две недели чистил и правил этот хлам, пластины оказались 0,35мм , покрасил с двух сторон получилось 0,42мм катушка была уже готова и намотана под набор в 47мм. Подсчитал отношение железа к воздуху и получилось в этом окне 82% железа, остальное воздух, краска, парафин вот отсюда эта цифра
:o :o Круто. Но... разбираемся дальше. Чтобы получить 100 Вт на 3300 и тем более 5600 ом, надо поднимать анодное напряжение, 450В мало. Для 3300 надо около 500-510В анодного, для 5600 -  вообще 610-620 :o :o. Так что оставляйте как есть. :)

minich999

  • Сообщений: 220
  • GTLab - forever! прифоревер
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не стыковки в FAQ-е
« Ответ #26 : Ноября 21, 2009, 05:09:58 pm »
Так не погорит ничего? Брать с8-ми ом 8ом? я  подключал к этому выходнику силовой транс, анодную обмотку напрямки, там 370 вольт чтоли, непомню, на сетевых 50-ти герцах не гудит никто ваабще ноль звука :D, выдает на 8-ми омной обмотке 26,7 вольт.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Не стыковки в FAQ-е
« Ответ #27 : Ноября 21, 2009, 05:14:39 pm »
В личку...

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не стыковки в FAQ-е
« Ответ #28 : Марта 14, 2010, 05:37:44 pm »
Люди подскажите все таки какое оптимальное приведенное сопротивление к 4ем 6L6 при анодном 450? Вроде по даташитам 5600/2=2800. Но я находил и типа подходящие цифры и в 1900 и в 3400. Так сколько делать?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Не стыковки в FAQ-е
« Ответ #29 : Марта 14, 2010, 07:31:29 pm »
5600 для идеальных условий - отсутствие пульсаций анодного, перегрузки оконечника, резистора в цепи второй сетки... В реальном гитарнике лучше брать 4800-5000 Ом для пары.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не стыковки в FAQ-е
« Ответ #30 : Марта 14, 2010, 07:44:42 pm »
Цитировать
Чтобы получить 100 Вт на 3300 и тем более 5600 ом, надо поднимать анодное напряжение, 450В мало. Для 3300 надо около 500-510В анодного, для 5600 -  вообще 610-620 :o :o. Так что оставляйте как есть. :)
М... 3300 ом 100вт минимум 580в анодного, для 5600 - 750. Эт если синусом ;)

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Не стыковки в FAQ-е
« Ответ #31 : Марта 14, 2010, 08:23:23 pm »
Цитировать
Цитировать
Чтобы получить 100 Вт на 3300 и тем более 5600 ом, надо поднимать анодное напряжение, 450В мало. Для 3300 надо около 500-510В анодного, для 5600 -  вообще 610-620 :o :o. Так что оставляйте как есть. :)
М... 3300 ом 100вт минимум 580в анодного, для 5600 - 750. Эт если синусом ;)
ВАХи выложить, али сами найдёте?  ;)

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не стыковки в FAQ-е
« Ответ #32 : Марта 14, 2010, 08:40:23 pm »
@ Наблюдатель
Вахи-вахами, а закон Ома и приведенное в анодную цепь сопротивление никто не отменял. Али речь идет о волшебстве, как выделить чистым синусом на приведенном сопротивлении Ватт больше, чем диктует закон Ома? ;)
« Последнее редактирование: Марта 14, 2010, 08:42:34 pm от Medved »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Не стыковки в FAQ-е
« Ответ #33 : Марта 14, 2010, 08:52:26 pm »
Может, вам и закон Ома напомнить? Посчитайте сами. При 5600 Ом приведённого нагрузка одного плеча пуш-пулла будет 1400 Ом. С учётом кпд транса возьмём sqrt(109Вт*1400 Ом)*sqrt2= 552В - амплитудное напряжение, добавляем остаточное - порядка 60В при таком токе (552/1400=0,4А на пару ламп в плече), получаем 610В. Откуда у Вас взялось 750?
« Последнее редактирование: Марта 14, 2010, 08:53:09 pm от Bpjkznjh »

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не стыковки в FAQ-е
« Ответ #34 : Марта 14, 2010, 09:27:01 pm »
Так с каким сопротивлением делает фирма.?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не стыковки в FAQ-е
« Ответ #35 : Марта 14, 2010, 10:03:05 pm »
@ Наблюдатель
Исходя из реальных данных, напряжение насыщения получается никак не меньше 150-160в...
Пара ел34 с анодным 450 и приведенкой 5к дает 32-33 Вт синуса => насыщение 160в.
Пара 6л6 с анодным 450 и приведенкой 4к дает 45 Вт => насыщение 150в.
К сожалению, нет усилка под рукой, сейчас бы померил.
Отсюда и цифры 580 и 710, сорри за очепятку ::), вольт :o
« Последнее редактирование: Марта 14, 2010, 10:10:16 pm от Medved »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Не стыковки в FAQ-е
« Ответ #36 : Марта 15, 2010, 06:36:57 am »
Цитировать
@ Наблюдатель
Исходя из реальных данных, напряжение насыщения получается никак не меньше 150-160в...
Пара ел34 с анодным 450 и приведенкой 5к дает 32-33 Вт синуса => насыщение 160в.
Пара 6л6 с анодным 450 и приведенкой 4к дает 45 Вт => насыщение 150в.
К сожалению, нет усилка под рукой, сейчас бы померил.
Отсюда и цифры 580 и 710, сорри за очепятку ::), вольт :o
Странные у Вас цифры. На 6L6 я усилков намерял сотни, и с EL34 тоже немало, у меня совсем другой опыт, причём вполне согласуется с ВАХами. Приду домой - выложу ВАХи.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не стыковки в FAQ-е
« Ответ #37 : Марта 15, 2010, 07:56:23 am »
@ Наблюдатель
Больший интерес представляет напряжение насыщения в реальных каскадах :) ВАХов в сети много :)

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не стыковки в FAQ-е
« Ответ #38 : Марта 15, 2010, 10:19:03 am »
Мне интересно, у хаммонда есть трансы у которых параметры типа 1900 приведенка и ставь хоть ел 34 хоть 6л6n причем либо4 либо 6шт.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Не стыковки в FAQ-е
« Ответ #39 : Марта 15, 2010, 12:02:09 pm »
Цитировать
@ Наблюдатель
Больший интерес представляет напряжение насыщения в реальных каскадах :) ВАХов в сети много :)
см. #36. Не знаю, что у Вас получается, мои измерения реальных каскадов с ВАхами сходятся.