Автор Тема: Выходной трансформатор без нагрузки.  (Прочитано 5336 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

SPK

  • Сообщений: 224
  • Blues - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Несколько раз встречал такой совет,что нельзя включать и собственно юзать мощник,если не воткнут динамик(нет нагрузки на вторичке выходного транса).
Этому "завету" давно следую,но стало интересно - а почему именно нельзя,что будет ?  ::)

Дмитрий Ткаченко

  • Сообщений: 1067
  • Русские не сдаются!
    • ICQ клиент - 365172210
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходной трансформатор без нагрузки.
« Ответ #1 : Октября 30, 2009, 06:24:40 pm »
говорят транс петь может, короч сами пластины будут издавать звук. ну еще говорят что может сгореть. но все это при длительном использовани, на короткое время не должно не че быть хотя хрен его знает)
Telecaster (Custom H+H)->TS-9 (DIY)->JCM800 (DIY) -> 1X12 Seventy 80 Cab (DIY) / Impulse

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходной трансформатор без нагрузки.
« Ответ #2 : Октября 30, 2009, 06:26:27 pm »
Что такое эдс самоиндукции знаешь?
Тогда ты должен знать во сколько раз обратный выброс может быть больше напряжения питания.
Обычно при этом пробивает выходной транс.
Была ветка по методам защиты от сброса нагрузки, поищи.

You

  • Сообщений: 307
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 369422409
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходной трансформатор без нагрузки.
« Ответ #3 : Октября 30, 2009, 06:53:43 pm »
КMG прав на с чет ЭДС самоиндукции, так оно и есть! Чтобы пробило транс долго ждать не придется ! ::)

Elvis_Sergeevich

  • Сообщений: 448
  • Привет всем!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходной трансформатор без нагрузки.
« Ответ #4 : Октября 30, 2009, 08:30:47 pm »
ещё можно обосновать с точки зрения того, что выходной транс по сути является источником тока (имеет очень маленькое  высокое внутреннее сопротивление, низкое выходное), а цепь ИТ должна быть постоянно замкнута
« Последнее редактирование: Октября 30, 2009, 09:54:07 pm от alexbz »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Выходной трансформатор без нагрузки.
« Ответ #5 : Октября 30, 2009, 08:55:44 pm »
Цитировать
ещё можно обосновать с точки зрения того, что выходной транс по сути является источником тока (имеет очень маленькое внутреннее сопротивление), а цепь ИТ должна быть постоянно замкнута
Везде пишут про высокое внутреннее сопротивление источников тока. ;) Подозреваю, не врут. ;)

Elvis_Sergeevich

  • Сообщений: 448
  • Привет всем!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходной трансформатор без нагрузки.
« Ответ #6 : Октября 30, 2009, 09:55:06 pm »
@ Наблюдатель, действительно ::) это у него выходное низкое (если опять ничего не напутал)

Sergius

  • Сообщений: 964
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходной трансформатор без нагрузки.
« Ответ #7 : Октября 31, 2009, 04:36:34 am »
Двухтактник можно включить.... однотактник может и сгореть....смотря как транс намотан!!!!

Ser.Balashoff

  • Сообщений: 714
  • SRV & GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходной трансформатор без нагрузки.
« Ответ #8 : Октября 31, 2009, 11:10:34 am »
Цитировать
Двухтактник можно включить.... однотактник может и сгореть....смотря как транс намотан!!!!

Как не мотай и не включай, а межвитковый пробой в слое никакая изоляция не спасет. Даже пропитка техническим воском. Перематывал... один киношный во времена царствования Г-807.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Выходной трансформатор без нагрузки.
« Ответ #9 : Октября 31, 2009, 11:44:35 am »
Цитировать
@ Наблюдатель, действительно ::) это у него выходное низкое (если опять ничего не напутал)
У источника тока внутреннее сопротивление - оно же и выходное. Трансформатор не может являться источником тока. Пробивает обмотку потому, что в отсутствии нагрузки первичную обмотку транса демпфирует только внутреннее сопротивление выходных ламп. У пентодов и тетродов Ri обычно минимум в несколько раз превышает сопротивление нагрузки. Соответственно, индуктивный выброс может быть во столько же раз больше номинального рабочего напряжения. А вот с триодами такой опасности нет. :)

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Выходной трансформатор без нагрузки.
« Ответ #10 : Октября 31, 2009, 11:45:20 am »
Цитировать
Двухтактник можно включить.... однотактник может и сгореть....смотря как транс намотан!!!!
 
Большой разницы нет.

Sergius

  • Сообщений: 964
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходной трансформатор без нагрузки.
« Ответ #11 : Октября 31, 2009, 01:35:38 pm »
Цитировать
Цитировать
Двухтактник можно включить.... однотактник может и сгореть....смотря как транс намотан!!!!
 
Большой разницы нет.

Ошибаетесь. разница есть.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Выходной трансформатор без нагрузки.
« Ответ #12 : Октября 31, 2009, 02:35:43 pm »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Двухтактник можно включить.... однотактник может и сгореть....смотря как транс намотан!!!!
 
Большой разницы нет.

Ошибаетесь. разница есть.
По части пробоя - нет. ;)

Sergius

  • Сообщений: 964
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходной трансформатор без нагрузки.
« Ответ #13 : Ноября 02, 2009, 03:16:29 am »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Двухтактник можно включить.... однотактник может и сгореть....смотря как транс намотан!!!!
 
Большой разницы нет.

Ошибаетесь. разница есть.
По части пробоя - нет. ;)

По части пробоя есть  :) В однотактнике при отключенной нагрузке условия для трансформатора более жесткие. Двухтактный трансформатор намотаный проводам ПЭТВ-2 с межслойной изоляцией довольно сложно убить без нагрузки.

PS: Если только напряжение не 450В и более  ;)

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Выходной трансформатор без нагрузки.
« Ответ #14 : Ноября 02, 2009, 07:14:16 am »
Цитировать
По части пробоя есть  :) В однотактнике при отключенной нагрузке условия для трансформатора более жесткие. Двухтактный трансформатор намотаный проводам ПЭТВ-2 с межслойной изоляцией довольно сложно убить без нагрузки.
Если Вы так уверены... Предлагаю технически обосновать наличие "более жёстких условий для трансформатора в однотактнике при отключенной нагрузке".

RA9MGT

  • Сообщений: 40
  • Не сотвори себе кумира!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходной трансформатор без нагрузки.
« Ответ #15 : Мая 11, 2010, 06:02:31 pm »
Обясните  пожалуста.Если нагрузки нет,то и тока во вторичной обмотки нет.То и лампам (двухтактная) напряганся не надо,чтобы вызвать ток в первичной обмотки,а затем и во вторичной через нагрузку.Ток через лампы определяется током покоя.Откуда выбросы напряжения берутся.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходной трансформатор без нагрузки.
« Ответ #16 : Мая 11, 2010, 08:00:29 pm »
Цитировать
Ток через лампы определяется током покоя.Откуда выбросы напряжения берутся.
Только при отсутствии сигнала.
При наличии сигнала, ток через дроссель (а им является парвичка ненагруженного транса) определяется напряжением и реактивным сопротивлением транса, которое высчитывается через индуктивность первички и частоту сигнала.
Также коэффициент усиления оконечника резко возрастает и он практически сразу влетает в глубокое ограничение со ступенькой в районе 0, а это момент когда обе лампы зарыты. Как раз в этот момент энергия, накопленная в индуктивности транса, превращается в выброс.

RA9MGT

  • Сообщений: 40
  • Не сотвори себе кумира!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходной трансформатор без нагрузки.
« Ответ #17 : Мая 11, 2010, 10:24:45 pm »
Вот теперь всё понятно.Спосибо.

RA9MGT

  • Сообщений: 40
  • Не сотвори себе кумира!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходной трансформатор без нагрузки.
« Ответ #18 : Мая 20, 2010, 09:54:21 am »
Было это уже всё.Для двух тактника ставить диоды 2шт. анодами на землю.Катодами к точке соединения анод-трансформатор.И наверное шунтировать выходную обмотку резистором 10-20 раз большего сопротивления чем динамик.По мощности 1/10 от выходной.Неоновую лампочку с балансным сопротивлением типо ТН-02 поралельно высокоомной обмитки.Ищите в проффе сиональной схемотехнике.