Кенотрон с емкостью и компрессия.

[THRASH]

Вот задумался я себе однотакт на 6п3с сделать. Пред 800й. И вот хочеться кенотронное питание попробовать. Говорят компрессирует звук.
1 Интересно хватит ли кенотрона 6ц5с(70ма держит, по расчетам в притык должно хватить)?
2 И самый главный вопрос какова должна быть емкость после кенотрона чтоб не загубить ту самую компрессию?
Я так понимаю что если поставить много то ее не будет, если мало - будет плохая фильтрация. По даташиту там рекомендуют 5мк. Может около 20мк и хватит? Короче какая оптимальная емкость?

[Peratron]

Вот задумался я себе однотакт на 6п3с сделать. Пред 800й. И вот хочется кенотронное питание попробовать. Говорят компрессирует звук. 

В однотакте - не компрессируетю Только в двухтакте, в режиме АВ - когда меняется потребление оконечного каскада, из-за чего проседает питание.

Так, что заморачиваться модными фичами не стоит - не вся мода соответствует физической правде...

[THRASH]

агааааа. Спасибо не знал.

[Peratron]

В качестве компрессирующей фичи советую поиграться лампой накаливания. включённой последовательно с говорителем.
Если правильно подобрать тип лампы (напряжение, рабочий ток), то можно получить очень интересное компрессирование!

Подсказка: компрессировать ЛН будет только тогда, когда нить накала нагревается (светится).

Подсказка: лампы можно соединять параллельно/последовательно - для подбора тока/напряжения.

[THRASH]

это цэлая балуба. Плюс с сопротивлением этой тампы нужно че то делать.

[Peratron]

это цэлая балуба.

Типа, архисложно по сравнению с остальным усилителем?? :o

Плюс с сопротивлением этой тампы нужно че то делать

В том то и фишка, что сопротивление это само делается - динамически меняется, в зависимости от напряжения. поданного на лампу. Причём, меняется так, что б стабилизировать ток...

[Bpjkznjh]

В качестве компрессирующей фичи советую поиграться лампой накаливания. включённой последовательно с говорителем.
Если правильно подобрать тип лампы (напряжение, рабочий ток), то можно получить очень интересное компрессирование!

Подсказка: компрессировать ЛН будет только тогда, когда нить накала нагревается (светится).

Подсказка: лампы можно соединять параллельно/последовательно - для подбора тока/напряжения.

Да, фишка действительно неплохая. Но если пентодник без ООС - не работает.

[GLEB]

Работает, см. схему THD Univalve — однотакт, без ООС, с лампой накаливания во вторичной обмотке… $2350

[Bpjkznjh]

Я там вижу лампу параллельно вых обмотке. Может, слепну? :-/ http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBUQFjAA&url=http%3A%2F%2Ffreestompboxes.org%2Fmembers%2Fbajaman%2FBaja%2FTHD%2FUniValve_1.4_Schematic%255B1%255D.pdf&ei=QJZITMOEJoKpsQa3meHmDQ&usg=AFQjCNGqyY8SKsh6Gui_QZLLAPYeUvtT_w&sig2=Xt486lXhl1Nz87DNgvzPkA

[GLEB]

Ну там и наличие динамика не очень подразумевается…

[Peratron]

Но если пентодник без ООС - не работает.

Угу... Не к каждому усю прилепляется. Но можно и поиграть на этом - добавив шунтирующее сопротивление перед опто-компрессором.
Подбором величины этого сопротивления можно заставить работать компрессор при умеренной громкости - что удобно при домашней работе...

[Bpjkznjh]

Логично.

[Взводатор]

Но если пентодник без ООС - не работает.

Угу... Не к каждому усю прилепляется...

А это почему? Усилитель рассматриваем как источник напряжения, лампа с нагрузкой - уровнезависимый делитель. Чем больше напряжение, тем больше накаливается нить и тем больше ее сопротивление, тем меньший сигнал доходит до нагрузки.
Но, конечно, если кто-то охватит ООС и лампочку - то это уже совсем другая схема и другой принцип.

[Peratron]

А это почему? Усилитель рассматриваем как источник напряжения,

В том то и дело, что пентод без ООС имеет слишком большое выходное сопротивление...

[Взводатор]

Но не настолько же, чтобы такая схема не работала. Выходное сопротивление пентода согласуется с сопротивлением нагрузки с помощью трансформатора и здесь мы уже от него отвязаны. Выходное сопротивление порядка нескольких ом, нагрузка - аналогично, лампочка - в этих же пределах. Все будет работать, пусть чуть хуже. Вопрос в другом, что такая схема неэффективна с точки зрения потери мощности. Однотакт и так не отличается ее величиной, а тут еще и на накал лампы нужно расстараться.

Я там вижу лампу параллельно вых обмотке. Может, слепну? :-/ http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBUQFjAA&url=http%3A%2F%2Ffreestompboxes.org%2Fmembers%2Fbajaman%2FBaja%2FTHD%2FUniValve_1.4_Schematic%255B1%255D.pdf&ei=QJZITMOEJoKpsQa3meHmDQ&usg=AFQjCNGqyY8SKsh6Gui_QZLLAPYeUvtT_w&sig2=Xt486lXhl1Nz87DNgvzPkA

Да, лампочка параллельно обмотке. У меня есть два предположения - она красиво мигает при игре и/или служит эквивалентом нагрузки при включении наушников. К компрессии она не имеет никакого отношения.

[Bpjkznjh]

Но не настолько же, чтобы такая схема не работала. Выходное сопротивление пентода согласуется с сопротивлением нагрузки с помощью трансформатора и здесь мы уже от него отвязаны. Выходное сопротивление порядка нескольких ом, нагрузка - аналогично.

Не-не. Вых. сопротивление пентодного усилителя без ООС грубо говоря на порядок больше сопротивления нагрузки...Не будет работать.

[Vzvodator]

Анодная нагрузка 6П14П - 4.0..5.2К в однотакте. Выходное сопротивление каскада равно сопротивлению анодной нагрузки параллельно с внутренним сопротивлением лампы ~=30К.  Следовательно, примерно 3.5-4.4К. Трансформатор с n~=40 для Rн=4ом. Отсюда Rвых = 2.2..2.8ом.
Выходная мощность - 4..5Вт, выходное напряжение 4..4.4Вэфф, ток -  1..1.1Аэфф.
Лампочка для фонарика 5.6В, 0,76А, R=7.4ом в горячем состоянии.

[Bpjkznjh]

Выходное сопротивление усилителя есть внутренняя величина, присущая данному оконечному каскаду, к нагрузке не имеет отношения. Ещё раз: пентод - сиречь источник тока. Есть сомнения? Возьми пентодник, выкинь ООС, подключи последовательно к динамику 8 ом проволочный переменник Ом на 30 - 40 и покрути. Громкость изменится максимум на 3-4дБ. А потом проделай то же самое с ООС.

[Peratron]

Выходное сопротивление пентода согласуется с сопротивлением нагрузки с помощью трансформатора и здесь мы уже от него отвязаны.

Трансформатор обеспечивает согласование по мощности - а сопротивление, это уж как придётся.

Трансформатор будет работать, даже если в качестве источника генератор тока - а у него сопротивление бесконечное по определению.
Вот пентод и близок по выходу к источнику тока - потому увеличение сопротивления нагрузки будет приводить к увеличению выходного напряжения, которое компенсирует действие компрессора...

Выходное сопротивление порядка нескольких ом, нагрузка - аналогично, лампочка - в этих же пределах

Выходное сопротивление даже с триодом - несколько десятков Ом (до сотни). А с пентодом будет еще гораздее...
Лампочка меняет сопротивление на порядок - чем и обеспечивается неплохой компрессирующий эффект, а так же, защита твиттеров...

Вопрос в другом, что такая схема неэффективна с точки зрения потери мощности. Однотакт и так не отличается ее величиной, а тут еще и на накал лампы нужно расстараться.

Подбором типа лампы обеспечивается малая потеря мощности при непрогретой лампе. А при компрессировании и нужно снять избыток мощности на пиках громкости.
Так, что всё по фэншую...

[Peratron]

Выходное сопротивление каскада равно сопротивлению анодной нагрузки

А выходное сопротивление лампы в этом каскаде - много больше...