Автор Тема: Лента ФУМ в трансформаторе  (Прочитано 9830 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Serchey

  • Сообщений: 589
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Лента ФУМ в трансформаторе
« : Сентября 02, 2010, 03:02:06 pm »
Всем привет!

Недавно заказал одному человеку намотать два транса - выходник "под ТВЗ-1-6", и межкаскадник на железе ТВЗ-1-9 для эксперемента(2500 : 2х250 )

... и дал ему моток ленты ФУМ со словами: "для межслойной изоляции". :)

Только-что благополучно собранный усилитель чуть не згорел, из-за того что в межкаскаднике первичка(400В) пробила на вторичку(-40В) - оказалось  человек положил ФУМ в качестве межобмоточной изоляции, вот так мы друг-друга недопоняли... :'(

С межкаскадником уже ясно - нужно перематывать, а что делать с выходником?

Достаточны ли диэлектрические свойства фумки для того чтобы служить межобмоточной изоляцией?(если намотано в пару слоев и проварено в парафине) Или-же выходник полюбому нужно перематывать?

Спасибо!
Нету невыполнимых задач, бывают неправильно поставленные :)

От работы дохнут кони, но я маленький бессмертный пони :)

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лента ФУМ в трансформаторе
« Ответ #1 : Сентября 02, 2010, 03:12:30 pm »
Фум плоха тем, что она под давлением "течет", ее может продавить совсем.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лента ФУМ в трансформаторе
« Ответ #2 : Сентября 02, 2010, 03:13:57 pm »
Диэлектрические свойства достаточны - недостаточны механические: ФУМ текуча и совершенно не держит механической нагрузки, элементарно продавливаясь витками.
Потому её имеет смысл применять лишь в сочетании с классической изоляцией - фторопласт, лавсан, даже бумага. Но не чистый ФУМ...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Serchey

  • Сообщений: 589
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Лента ФУМ в трансформаторе
« Ответ #3 : Сентября 02, 2010, 03:16:21 pm »
Тоесть даже на межслойную изоляцию её лучше не применять?

И какая може быть альтернатива? Нужен материал который доступен и не поплавился бы при проварке как скотч, например...

Может в сочитании с парафином ее можно оставить в выходнике? Провод там немного другой, толще...

Может можно проверить как держит изоляция? Или все-же лучше по новой намотать?
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2010, 03:19:52 pm от Serchey »
Нету невыполнимых задач, бывают неправильно поставленные :)

От работы дохнут кони, но я маленький бессмертный пони :)

srg_ua

  • Сообщений: 397
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лента ФУМ в трансформаторе
« Ответ #4 : Сентября 02, 2010, 04:21:10 pm »
Фторопластовий уплотнитель для труб не подойдет ? Бивает с толщиной ленти 0.1-0.2 мм .
Прошу прощения, не знал что она називаеться ФУМ.Но фторопласт ведь как раз нетекучь. 
Провел по проложенной на столе ленте согнутим прутком припоя ,рветься со второго раза.Жаль расчитивал ее вскоре использовать :( .
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2010, 07:00:32 pm от srg_ua »

Serchey

  • Сообщений: 589
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Лента ФУМ в трансформаторе
« Ответ #5 : Сентября 03, 2010, 06:12:29 am »
Всем спасибо за ответы! :)
Нету невыполнимых задач, бывают неправильно поставленные :)

От работы дохнут кони, но я маленький бессмертный пони :)

Igor3e

  • Сообщений: 45
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Лента ФУМ в трансформаторе
« Ответ #6 : Сентября 03, 2010, 07:33:12 am »
Еще существует  термостойкий скотч-не плывет при нагреве и выдерживает  большую температуру, но он довольно дорогой.

Ser.Balashoff

  • Сообщений: 714
  • SRV & GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лента ФУМ в трансформаторе
« Ответ #7 : Сентября 03, 2010, 02:40:31 pm »
Для межслойной изоляции очень хорошо подходит Бумажный скотч (малярный). Всегда им пользуюсь. Если по толщине подходит, то попробуйте. Проблем не было ни разу.

Moonlight

  • Сообщений: 1457
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лента ФУМ в трансформаторе
« Ответ #8 : Сентября 04, 2010, 12:04:49 am »
А кто знает какая толщина у малярной ленты?
"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лента ФУМ в трансформаторе
« Ответ #9 : Сентября 04, 2010, 12:26:43 am »
А померять? Нет микрометра - намотай столько витков, что б можно было померять линейкой...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лента ФУМ в трансформаторе
« Ответ #10 : Сентября 04, 2010, 12:30:38 am »
Цитировать
Для межслойной изоляции очень хорошо подходит Бумажный скотч (малярный)
Свойства клеящей массы - неизвестны. Как оно повлияет на изоляцию - фигзнает...

Цитировать
Проблем не было ни разу
Это дело статистическое - может просто экспериментальная выборка недостаточно велика.

Хотя я не агитирую против - просто надо к этому способу относиться взвешенно и понимать, что риск существует...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Лента ФУМ в трансформаторе
« Ответ #11 : Сентября 04, 2010, 01:39:15 am »
Фум лента витки хорошо фиксирует.
Есть еще такая толстая, идет в мотках большщих как хб изолента, вот она может и прокатит тут, надо пробовать. А так которая там 0.05, 0,2 мм ее продавливает.

srg_ua

  • Сообщений: 397
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лента ФУМ в трансформаторе
« Ответ #12 : Сентября 04, 2010, 03:49:42 am »
Узнать толщину скотча просто ,введя название производителя в поисковике ,например нашел такое http://bestoffice.kiev.ua/c26_212-Skotch_spetsialniy/listview/all
Клеющая масса малярного скотча на лакокрасочние покрития по идее невлияет никак  :).Что совсем неизвесто ето какой из него изолятор .Ну и еластичность у него ни какая ,верхний слой во впадини нижнего не ляжет .Ето не проблема ,просто нужно учесть .
Опять я "проехал",Peratron вероятно имел ввиду не влияние клеещего состава на изоляцию проводов , а електорпроводние свойсва его самого .Думаю ето не сложно проверить ,используя микроамперметр и источник високого напряжения .
« Последнее редактирование: Сентября 04, 2010, 03:57:43 am от srg_ua »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лента ФУМ в трансформаторе
« Ответ #13 : Сентября 04, 2010, 11:16:40 am »
Цитировать
Peratron вероятно имел ввиду не влияние клеещего состава на изоляцию проводов , а електорпроводние свойсва его самого
Ператрон имеет ввиду все аспекты, возникающие при использовании в конструкции трансформатора материала, не сертифицированного для электрических схем.
И в категорическое утверждение о невлиянии клеящей массы на изоляцию провода Ператрон не верит - поскольку ниоткуда это не следует, а подобного рода гели так или иначе содержат в себе растворители.  Ну, а что там будет при длительном воздействии повышенной температуры - вообще фигегознает. В том числе и с электропроводимостью.

Я бы применял скотч только для наружного (декоративного) укрытия обмоток. Непонятно, чем классика не потрафила - доступна без заморочек, проверена историческим опытом.
Что ценного именно в скотче?

ФУМ потенциально привлекателен тем, что жёстко фиксирует витки - но в качестве изолятора он не работает. Нужно дополнять классикой...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

srg_ua

  • Сообщений: 397
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лента ФУМ в трансформаторе
« Ответ #14 : Сентября 04, 2010, 12:21:47 pm »
То что клеевая масса малярного скотча не разрушает изоляцию обмоточних проводов я предположил из его  целевого предназначения .А положительний опит , котрим поделились више для меня ценнее любих предположений .
Прошу прощения за мою местячковость и неуменее глобально мислить.

Serchey

  • Сообщений: 589
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Лента ФУМ в трансформаторе
« Ответ #15 : Сентября 04, 2010, 12:44:23 pm »
Цитировать
ФУМ потенциально привлекателен тем, что жёстко фиксирует витки - но в качестве изолятора он не работает.
Я всетаки сдал оба транса на перемотку. Но мне было интересно что же происходит с ФУМкой после проварки, и немного размотал.... Короче железобетон - это то что получается когда проварить ФУМ в парафине!

Оказалось что намотчик из-за того что катушка не влазила в железо просто поджал немного катушку пасатижами, ахаха)) ВОТ ТЕБЕ НОМЕР! ФУМка сдесь не при чем выходит...
Нету невыполнимых задач, бывают неправильно поставленные :)

От работы дохнут кони, но я маленький бессмертный пони :)

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лента ФУМ в трансформаторе
« Ответ #16 : Сентября 04, 2010, 01:22:38 pm »
  Давно не мотал трансформаторов, но в свое время перемотал - дай Бог каждому. Поэтому, придерживаюсь только классических позиций и отступать от них не собираюсь.
   Сейчас все цепляются за классику, так почему бы и не поступать соответсвенно? Бумага (и только бумага!) с соответствующей пропиткой. Существуют классические способы крепления первых и последних витков - зачем изощряться?

   Тем более, что сейчас бумаги соответствующей пропитки\толщины буквально как грязи, просто под ногами. Как простой пример - есть много видов упаковочной промасленной бумаги, достаточно тонкой. Или, например, пропарафиненная подложка от самоклеек.
   Ну, естественно, после окончания намотки - пропитка в парафине.
И, как последний штрих - сверху декоративный скотч.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лента ФУМ в трансформаторе
« Ответ #17 : Сентября 04, 2010, 02:35:32 pm »
Добавлю вот ещё что: десяток лет активной практики климатических, надёжностных, вибрационных и прочих испытаний авиационных бортовых приборов заставляют с совершеннейшим почтением относиться к разумному консерватизму и считать его главной основой создания надёжно работающей техники.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

abcetc

  • Сообщений: 809
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лента ФУМ в трансформаторе
« Ответ #18 : Сентября 07, 2010, 08:00:40 am »
офф:
Как-то развлекался с электрошокером экспериментировал с электрическими свойствами материалов.
Скотч пробить не удалось, изоленту разных видов - с трудом (старую дубовую пробить вообще не удалось), бумагу дырявило стабильно. Трансформаторной и конденсаторной бумаги под руками не было.