ТАН 73 как выходной

[ncuxoJIor]

Вопрос возник. Хочу заменить 73-ий тороидом(намотать... т.к. 73-ий не достать). Нужны любые данные этого трансформатора, кроме тока и напряжения обмоток, а так же используемого железа в трансформаторе, его индуктивности рассеяния и мощности!!!
Меня интересует индуктивность, сопротивление и  количество витков обмоток данного трансформатора!!!
Я буду очень благодарен за любую информацию в силу того, что эти данные просто не нагуглить.

ПОМОГИТЕ, ПРОФИ!!!

Вопрос - http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan3.html

[Rus]

Мотать специально выходной транс по параметрам силовика - это абсурд :-?

[ncuxoJIor]

Никакого абсурда не вижу, если учесть ещё и то, что тороид меньше всех воспринимает наводки...

Очень надеюсь на вашу помощь в вопросе, ФОРУМЧАНЕ!!!

[Dr.Fox]

@ ncuxoJIor

Если хочешь ТАН, ставь ТАН, если его нет то намотай нормальный выходник!Зачем портить кашу? :-/ По мне так ТАНы это только для тех кто по каким то причинам не может( не хочет ) мотать выходники. Зачем спрашивается тратить свои силы, чтобы в итоге получить какашку плохой выходник? Делать так делать
    По поводу торроидов

тороид меньше всех воспринимает наводки...

это как?  Тороид их меньше излучает. На форуме 100 раз эта тема поднималась, про тороиды и обычные Ш и Шл. Если делать на торе то надо огромный запас по мощности, иначе он уходит  в насыщение. Я сам торы не мотал, но верю наслово Наблюдателю, поскольку он для меня авторитетный "мотальщик"  Скорее всего он сейчас придет и все обьяснит...

[iceknight]

Мотал первое время на торах - бред выходит. Что бы хорошо звучал, на уровне Ш/ШЛ для 50вт нужно 630вт железо. Так что не стоит страдать фигней.

[Bpjkznjh]

@ ncuxoJIor

ТА, ТН, ТАН - http://www.onlinedisk.ru/file/504198/
ТАН 73 намотан на железе ШЛ25х25 (ШЛ - самый плохой вариант для выходников), индукция для всех трансов этой серии порядка 1,6Т - витки можешь посчитать, индуктивность рассеяния - а кто её для сетевых замеряет? :-? Абсолютно согласен с Venom'ом...

[ncuxoJIor]

Ребята, ну вот ссылка. Я если честно в трансформаторах полный лашара) ну а то, что тороидальный трансформатор принимает меньше всех наводки(не излучает!) я прочитал в очень древней литературе...

Ну да ладно, в общем что мне нужно-то для этой http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan3.html схемы получается:
1. Две железки по 630 Ватт, как сказал Polesskiy - на 50 Ватт звука 630 Ватт железа (а можно ли одной железкой для такой схемы на выходе обойтись 1,2кВт, если у меня такая есть?)

Там написаны коэф трансформации, они правильные??? А то, что-то куча разных формул!

Мои формулы подходят для расчёта?   KPDtrans-0,9

Сопротивление обмоток:
r1=0,3*Raa(1-KPDtrans) - 1512 Ом
r2=0,4*Rн(1-KPDtrans/KPDtrans) - 0,1777 для 4 Ом; 0,3555 для 8 Ом

Коэф тр-ции:
n=sqrt(Rн/KPDtrans*Raa) - 28,17  и 39,84 (для 4 и 8 Ом соответственно)

L1=(150*Raa)/(fн*sqrt(Mн^2-1)) - 23,792Гн

Что делать дальше, правильные ли расчёты??
А как мне тогда отдельным трансформатором запитать цепь анода на выходе?? И нужен ли тогда 20 омный резистор в цепи анодов??(((

[ncuxoJIor]

ТЕМА ЗАКРЫТА, ОДИН ОФТОП...

[Dr.Fox]

@ ncuxoJIor

Про то что торы ловят меньше наводок чуш, покрайней мере в данном случае, воскольку для выходника это нисколько неважно! Даже если в нем присутствует ОС.
Я только не могу понять... Цель любой ценой сделать выходник на торе? Если прикинуть стоимость транса на 1.2кв, то легче купить Меркури магнетикс А если не секрет зачем усилитель? Для хи-фи?

UPD ни грамма офтопа! Мы все пытаемся тебе объяснить что лучше... Нужно уметь критику воспринимать!

[ncuxoJIor]

to Venom:
Играть хочу Хэви, Трэшъ...
Есть вот такая схема, и я хочу её пользовать =) http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan3.html

Но сам рассчитать трансформатор не смогу, много чего не знаю и не понимаю, мне помочь с формулами нужно. ТАН найти не смогу.

Вот допустим у меня динамик на 4 Ома и что дальше?  :-/
Приведённое сопротивление указанное в схеме 5600 Ом
Допусти я нашёл железку на 630Вт
Как мне теперь рассчитать транс с этими данными не изменяя схемы? Наверняка каких-то данных не хватает

[Bpjkznjh]

Ну да ладно, в общем что мне нужно-то для этой http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan3.html схемы получается:
1. Две железки по 630 Ватт, как сказал Polesskiy - на 50 Ватт звука 630 Ватт железа

:o :o :o

[Ник]

@ ncuxoJIor

Можно же не только тан-73 использовать, поищи аналог из рада повыше.
Либо ТПП или ТН тоже можно заюзать вполне.

[ncuxoJIor]

Может и можно, нов вот только как отразиться разное сопротивление и индуктивность обмоток??? У ТАН 73 одно сопротивление и индуктивность, а у трансформаторов Т Н или ТПП совсем другое...
Вот в том то вся и проблема, что я не знаю как подогнать это всё дело((

[Ник]

@ ncuxoJIor

На каких лампочках делаешь?

А чего там подгонять? приведёнку чтоли? ТН комутируется почти под любую распространённую анодную нагрузку.

На 6п3с да? ну если нет нормального выходника и нету 37 тана, то тогда ищи тан 51, 61 иль выше.
Или на телевизионных лампешках и тн собери.
Будет не хуже)

[ncuxoJIor]

Да нет же, вопрос в другом, а именно:
Глядя на схему, http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan3.html, рассчитать выходной трансформатор можно??)) Я не знаю как это сделать, потому и спрашиваю.

А то, что можно взять ТАН повыше, знаю. Но вот только у ТАНов повыше, ток максимальный на обмотках больше, а значит сечение провода другое, а значит и индуктивность наверное другая, а так же и сопротивление?!

Так значит есть возможность, что использование другого ТАНа будет хуже рисовать звук?!

[Vitalka]

@ ncuxoJIor

Вообщето, усилок , который ты хочешь собрать, совсем не для гитары - ультралинейные двухтакты в основном для музыки, хотя встречались и в каких-то древних фендерах и в "963", но это явно не перегруженого звука.
Если так уж и чешутся руки собрать этот усилок, а потом быть недовольным его звуком, то еще в качестве выходныика можно заюзать очень-очень бюджетный вариант - тс-180, только нужно приведенку посчитать или что-то помощнее из серии тс)

[ncuxoJIor]

Я как бе преамп использовать собрался) да и музыку иногда на чём-то слушать нужно

to Vitalka
Мне ни одного транса не достать. Вот как бы ты действовал в моём положении? У тебя есть какое-то железо. ПОдходящее Ш образное, 0,25 мм допустим. Как теперь рассчёт вести глядя на эту схему?

[Vitalka]

@ ncuxoJIor

Если есть железо и знаешь какие лампы использовать, тоесть знаешь сопротивление R_aa, то можно пойти грубым путем и посчитать приведенное сопротивление транса:
R_aa/R_н=n1²/n2²*0,8.
За сопротивление нагрузки берешь сопротивление твоего динамика, n1,n2 - количество витков первичной и вторичной обмоток транса. Количество витков первичной обмотки берешь где-то не менее 1500, для вторичной считаешь по формуле. Соответственно усилок ультралинейный, то выводы на ворые сетки от первичной обмотки должны быть где-то от 30% количества витков идущих на одну лампу (половина от общего количества витков первичной обмотки и считать со стороны от лампы). И провод брать потолще - от 0,35 мм на первичку и от 1,5 на вторичку.
Но, имхо, лучше сделать выходник по схеме какого-то маршалловского оконечника на 100 ватт

[Dr.Fox]

Если скажеш размеры железа и лампы которые у тебя и динамик я тебе дам кол-во витков А лучше попроси Наблюдателя Он меня считать учил!

[NICK1976]

Может и можно, нов вот только как отразиться разное сопротивление и индуктивность обмоток??? У ТАН 73 одно сопротивление и индуктивность, а у трансформаторов Т Н или ТПП совсем другое...
Вот в том то вся и проблема, что я не знаю как подогнать это всё дело((

ТАН73 в схеме выбран не от хорошей жизни, а потому, что он с большего прокатывает по приведенке. Других его достоинств нет. Я как-то давно делал выходник из ТН 127\220-46. Гнусавый мутный звук. Потом намотал нормальный выходник на ОСМ 0,1. Разница огромная. Поэтому повторять ТАН глупо. Использовать его можно только по причине отсутствия\нежелания мотать нормальный выходник. В случае топикстартера ВСЕ РАВНО МОТАТЬ С НУЛЯ! Поэтому разница в трудо\материалозатратах минимальна. А посчитать-напишите лампы, имеющееся железо, и сопр. нагрузки, и тут вам десяток человек посчитают транс в течении дня.

П. С. Кстати, если пара 6п3с, то приведенку я бы взяз не 5600 Ом, как там в схеме рекомендуют, а поменьше. В частности, делая уси под ЕЛ34\6л6, беру приведенку 4к, получается почти универсальный транс под обе этих лампы