Индуктивность на сетку первой лампы

[Moonlight]

Встречаются как на схемах, так и в реальных аппаратах вместо антизвонного резистора на сетку первой лампы индуктивность. Подскажите в чем плюс ее перед резистором и какие номиналы индуктивностей туда можно ставить и имеет ли смысл?

[Fat Man]

Вроде бы так: меньше шума, т.к. имеем малое сопротивление на входе (кроме того, по идее, меньше шума идет от накала на сетку. Хотя при выпрямленном накале....), меньше срез высоких в звуковом диапазоне (хотя и с 68к частота среза около 15кГц). Мне кажется, 10к вместо 68к, уже могут конкурировать с катушкой на входе. По номиналам не скажу, а для эксперимента можно намотать на резистор тонкий провод в лаке, сколько влезет, а концы провода припаять к выводам резистора. С другой стороны, сеточный резистор выполняет функцию ограничения сеточного тока при большом сигнале на входе...

[Denn]

Резюк перед первой сеткой и есть "катушка". Достаточно заглянуть в устройство обычного резистора

[Fat Man]

Резюк перед первой сеткой и есть "катушка". Достаточно заглянуть в устройство обычного резистора

0.5-5 нГн 
тогда уж и конденсатор 

[Denn]

тогда уж и конденсатор 

Ага. Только по сравнению с С_дин лампы, этот конденсатор "никакой"

[Fat Man]

Ага. Только по сравнению с С_дин лампы, этот конденсатор "никакой"

так я о том же 
такой же никакой, как и индуктивность 

[Denn]

такой же никакой, как и индуктивность 

Тут не соглашусь. У нас цель - борьба с РЧ-наводками

[Fat Man]

Тут не соглашусь. У нас цель - борьба с РЧ-наводками

Конечно, эта индуктивность помогает, но после скольки? 200 или 500МГц ?

[Denn]

Тут не соглашусь. У нас цель - борьба с РЧ-наводками

Конечно, эта индуктивность помогает, но после скольки? 200 или 500МГц ?

Не знаю как раньше, но в наше время актуальнее 900 МГц, 1800 МГц и всякие 2,5 ГГц

[Vilsi]

вообще-то такая индуктивность выполняет роль антизвонного резистора. щироко применяется в ВЧ технике. обычно выполняется в виде ферритовой "бусинки" , надетой на провод. подавляет "звон" в импульсных устройствах, паразитную связь по ВЧ в усилителях, паразитные ВЧ наводки и т.д. такие "бусинки" можно найти, например, на мониторном видеокабеле, они там правда, не совсем бусинки.
в усилителях НЧ иногда ставят индуктивности слегка посолиднее. обычно это борьба с ВЧ наводками от радиовещания, обычно диапазонов ДВ-СВ. раньше была мощная радиостанция в диапазоне ДВ - 157 (или 153) кГц. так вот  ее излучение могло приниматься входным каскадом усилителя, особенно если он высокоомный. пока усилитель работал в линейном режиме - это не проявлялось. но как только появлялась нелинейность - сигнал детектировался и попадал в виде грязи на выход.
чтобы задавить этот прием ,по входу ставились катушечки. однако такая катушка сама может стать причиной неадекватного поведения усилителя.
и, в общем, сейчас применение таких катушек не особенно актуально.

[Fat Man]

Ну ок. Я всего лишь хотел уточнить, что сабжевая катушка и резистор 68к со своей индуктивностью - вещи ну очень разные. Допустим, что АМ - не проблема (пока у вас под боком не появился длинноволновой радиолюбитель  ).
Но вопрос стоит несколько по-другому. Резистор имеет малую индуктивность (вроде как достаточную) и большое сопротивление. Катушка - наоборот. Так что для нас лучше? Почему? Или все равно?

[Denn]

Но вопрос стоит несколько по-другому. Резистор имеет малую индуктивность (вроде как достаточную) и большое сопротивление. Катушка - наоборот. Так что для нас лучше? Почему? Или все равно?

Вопрос открытый. Ибо всегда и везде стремились согласовывать источник и приёмник таким образом, чтобы было R_ист << R_приёмн. А тут получается, что малое R_ист (порядка 8..16 ком) мы "добиваем" резистором 68ком (по крайней мере так "видит" источник лампа). В общем случае считается, что совместно с Мюллером получается антизвонная RC-цепочка, но с точки зрения качества передачи сигнала это УГ.

[Vilsi]

Denn, слегка скорректирую. с Мюллером получается  фильтр НЧ. а "звон" может идти в "обе стороны". и задача резистора - принять на себя и рассеять паразитные колебания. хотя, в принципе, в наших задачах эффект получается один и тот же.
а что лучше: катушка или резюк, так фиг его знает. определяется решаемой задачей. от чего борешься, то и ставь.

[Fat Man]

Вопрос открытый. Ибо всегда и везде стремились согласовывать источник и приёмник таким образом, чтобы было R_ист << R_приёмн. А тут получается, что малое R_ист (порядка 8..16 ком) мы "добиваем" резистором 68ком (по крайней мере так "видит" источник лампа). В общем случае считается, что совместно с Мюллером получается антизвонная RC-цепочка, но с точки зрения качества передачи сигнала это УГ.

Вроде бы так: меньше шума, т.к. имеем малое сопротивление на входе (кроме того, по идее, меньше шума идет от накала на сетку. Хотя при выпрямленном накале....), меньше срез высоких в звуковом диапазоне (хотя и с 68к частота среза около 15кГц).....  С другой стороны, сеточный резистор выполняет функцию ограничения сеточного тока при большом сигнале на входе...

этомы уже повторяться начинаем. Какие конструктивные предложения/наработки? Есть еще вариант с RC цепочкой по входу.
Какие минусы катушки? Может работать как антенна?
Почему не поставить 0,5-1кОма на входе вместо 68к? Получим частоту среза по -3дБ на частоте 0,5-1МГц. Даже при 100 Ом, судя из вышеобсужденного, получающиеся 10МГц - вполне приемлемо.
А как обстоят дела с паразитными колебаниями, которые может генерировать сам усилитель при завышеной частоте фильтра на входе? Ведь там гигагерцы не нужны, чтоб все это дело завелось...

[Denn]

Я в своих консрукциях ставлю 10к вместо 68к, и то ставлю скорее по привычке, а не от реальной нужды. Спецом этот вопрос не исследовал, как и большинство, полагаюсь на опыт предыдущих поколений (читай - раз так на всех схемах, значит так надо ).
Но если по уму, то логичнее "задемпфировать" первый каскад по Ку на РЧ, как например иногда ставят 100пф между анодом и катодом и т.п..
Надо будет озадачиться вопросом и проверить (тем же мобильником) что лучше: 68к, 10к, дроссель или 100пф "костыль" на лампе. В т.ч. по шумам.

[Fat Man]

Вообще, после парочки неприятных случаев, у меня сложилось впечатление, что от слабых/обычных помех хорошо защищает и обычный 10ком резюк на входе (он мне, кстати, именно по звуку больше нравится, чем 68к) и кондер с входного джека на шасси, а от серъезных помех (вышка рядом или тот же мобильник) и 68к и костыль не поможет...  :-/

[Moonlight]

Вопрос возник по причине того, что "переворачиваем" щасси любимой и не очень месы и видим: http://www.onlinedisk.ru/edit_image/539004/ Розовый провод это сигнал, синий - земля. Видно что на сетку идет перемычка в ферритовой трубочке. Сопротивление постоянному току этого дросселя 0. Индуктивность померить нечем. Вот и интересует вопрос к чему бы это?
П.С. Сорри за размер и качество фотки, фотографировал почти в темноте и хотелось сделать четче.

[Denn]

Но откуда-то растут ноги этих странных 68ком. Со среднестатистическим сопротивлением датчиков они никак не "согласуются". Как предположение: именно на 68к получается достаточное кол-во "витков", т.е. достаточная паразитная индуктивность (хотя почему бы тогда сразу не поставить катушку?). Были идеи по поводу защиты гитариста от анодки при падения анода на сетку (или наоборот ), но имхо это полный бред.

[Fat Man]

Видно что на сетку идет перемычка в ферритовой трубочке. Сопротивление постоянному току этого дросселя 0. Индуктивность померить нечем. Вот и интересует вопрос к чему бы это?

вообще-то такая индуктивность выполняет роль антизвонного резистора. щироко применяется в ВЧ технике. обычно выполняется в виде ферритовой "бусинки" , надетой на провод. подавляет "звон" в импульсных устройствах, паразитную связь по ВЧ в усилителях, паразитные ВЧ наводки и т.д. такие "бусинки" можно найти, например, на мониторном видеокабеле, они там правда, не совсем бусинки.

[Fat Man]

Но откуда-то растут ноги этих странных 68ком.

Может быть, руководствовались тем, что это просто максимальное сопротивление в совокупности с входной емкостью, при котором падение высоких еще не такое ощутимое?

Как предположение: именно на 68к получается достаточное кол-во "витков", т.е. достаточная паразитная индуктивность (хотя почему бы тогда сразу не поставить катушку?).

Да, но в современных резисторах индуктивность может на порядок отличаться в зависимости от типа (даже не беря во внимание MELFы всякие), а от тех, что раньше были и того больше... тогда опять 68к не такие актуальные получаются...