Автор Тема: Не работает...Хай Октан. Помогите.  (Прочитано 7101 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KoL9lN

  • Сообщений: 45
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Не работает...Хай Октан. Помогите.
« : Ноября 23, 2010, 11:58:01 am »
Собрал хай октан (или чтото похожее на него). При вынутом гитарном шнуре, если крутить гейн и громкость после определенного момента начинается своеобразное "улюлюканье", отдаленно напоминающее настройку радиоволны на каком нибудь лохматом приемнике. Если продолжить увеличивать громкость/гейн происходит запирание лампы преда(какой не знаю, наверное первой). Лампы: 6н2п, 6п14п, трансформатор ТВ3 (от ТВ)
Схема:


Что делалось:
-отключал ТБ, т.е. через 22нФ подовал сигнал с КП на пот громкости - ничего не менялось;
-менял кол-во каскадов: убирал второй, убирал первый - все работало замечательно, без намека на проблему;
- менял лампы местами, заменял на 6н1п вторую лампу преда - характер чуть менялся, но ощущение возбуда оставалось;
- перепаивал "подвал" под разное расположение элементов преда - ноль реакций;
- земли проверял, петель не нашел;
- чтото ище мудрил;
 Ощущение, что выход наводится на вход, причем на ВЧ, которую почти не слышно, и при повышении уровня запирает лампу преда. Хотя выходной стоит далеко от входной лампы (может правда, он очень сильно облучает все вокруг, больно падение напряжения на первички большое).
 Прошу помощи и советов, что сделать. Собственные идеи иссякли. Заранее всем благодарен!

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не работает...Хай Октан. Помогите.
« Ответ #1 : Ноября 23, 2010, 12:04:33 pm »
Это самовозбуждение на ультразвуковых частотах. Возьми резистор небольшого номинала (10..100 ком) и попробуй через него по очереди заземлять сетки каскадов. Если на какой-то возбуд пропадёт, то ищи как заэкранировать эту цепь, либо как от неё подальше убрать выходную цепь. Обычно проблемой бывают: возврат сигнала от потца гейна, недалеко расположенный темброблок...
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

KoL9lN

  • Сообщений: 45
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не работает...Хай Октан. Помогите.
« Ответ #2 : Ноября 23, 2010, 12:15:40 pm »
Самое интересное, что я потц гейна откручивал от шасси и и водил им туда сюда - ноль реакций. ТБ тоже отключал - ноль реакций. Вечером попробую  позаземлять сетки, счаз на работе.... а усилок покоя не дает)...вообще,... всю кровь у меня попил (сорри за офф...)

KoL9lN

  • Сообщений: 45
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не работает...Хай Октан. Помогите.
« Ответ #3 : Ноября 23, 2010, 06:30:22 pm »
я в смятении... поочередно закорачивал сетки каждого каскада на землю через резистор 16К, в итоге:
-при закорочивании сетки 2-го каскада на высоком уровне громкости/гейна усилитель "завизжал" как резаная свинья!
-при закорачивании сетки 3-го каскада, тоже самое (визжал)
-при закорачивании сетки выходной лампы, ничего не делал, а просто возбуждался, как писал Denn на ультразвуке, и запиралась лампа
-при закорачивании 1-го каскада, он выдавал низкочастотные колебания, как будто обожрался гороха!
...как это трактовать? Как лечить больного? Или сразу пристрелить?

Kynep

  • Сообщений: 235
  • Не суди, да не судим будешь!
    • Просмотр профиля
Re: Не работает...Хай Октан. Помогите.
« Ответ #4 : Ноября 23, 2010, 06:45:25 pm »
@ KoL9lN

а ты резистор случайно не в руках держал?

KoL9lN

  • Сообщений: 45
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не работает...Хай Октан. Помогите.
« Ответ #5 : Ноября 23, 2010, 06:46:35 pm »
в утконосах)

Kynep

  • Сообщений: 235
  • Не суди, да не судим будешь!
    • Просмотр профиля
Re: Не работает...Хай Октан. Помогите.
« Ответ #6 : Ноября 23, 2010, 06:47:11 pm »
@ KoL9lN

ну дык припаяй его и послушай.

KoL9lN

  • Сообщений: 45
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не работает...Хай Октан. Помогите.
« Ответ #7 : Ноября 23, 2010, 07:31:44 pm »
На работу не пошел, заболел))) сижу лечусь с паяльником в руках))).
 Снова поприпаивал по очереди к каждой сетке резистор 16к:
-1-ый каскад - без изменений,
-2-ой каскад - возможность выкрутить громкость/гейн увеличилась, но на большом уровне- все запирается
-3-ий каскад - чуть лучше чем со вторым
 Потом припаивал кондер 39пФ в параллель к сеточным резисторам. Примерно тоже самое что и с припаиванием резистора.
 Конкретного каскада, возбуждающегося на ультразвуке таким методом не обнаружилось...
 По-прежнему жду рекомендаций и советов! Воплощать их буду сразуже, не откладывая до вечера)
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2010, 10:29:56 am от kot85 »

KoL9lN

  • Сообщений: 45
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не работает...Хай Октан. Помогите.
« Ответ #8 : Ноября 24, 2010, 11:39:22 am »
Фотка "подвала", может поможет разобраться:

Help!!!

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не работает...Хай Октан. Помогите.
« Ответ #9 : Ноября 24, 2010, 11:47:13 am »
@ KoL9lN

Есть подозрение, что хреново разведена земля. По фото вообще не понял где она там. Также есть длинные провода, идущие "через всю схему", если они сигнальные, то это может быть проблемой.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

KoL9lN

  • Сообщений: 45
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не работает...Хай Октан. Помогите.
« Ответ #10 : Ноября 24, 2010, 12:04:29 pm »
Черные проводки горизонтальные вверху схемы - это соединение земель каскадов с "-" кондеров питания, разведена земля как в 1-м посте на схеме нарисовано.

Длинные рыжие провода - это от БП с "+" кондеров к каскадам

ТБ распаян на потенциометрах

Я еще брал утконосами все длинные провода (поочереди) и их туда сюда изгибал и перемещал - ноль реакций

Выходной джек заземлен у 1-го кондера питания
Провода к выходному ТР скручены, от выходного тоже. Дырка к нему просверлена где-то под 3-им справа кондером питания...
...как-то так
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2010, 12:05:43 pm от kot85 »

Kynep

  • Сообщений: 235
  • Не суди, да не судим будешь!
    • Просмотр профиля
Re: Не работает...Хай Октан. Помогите.
« Ответ #11 : Ноября 24, 2010, 12:12:43 pm »
@ KoL9lN

а не судьба было землю пустить одной шиной, от начала до конца, нежели три кишки торчат на пол шасси... ?  :-?

KoL9lN

  • Сообщений: 45
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не работает...Хай Октан. Помогите.
« Ответ #12 : Ноября 24, 2010, 12:15:55 pm »
боялся с шиной "слажать", в FAQ прочел про бОльшую "требовательность" шины, по отношению к "звезде"...
....попробую шину пустить...

Sinistereye

  • Сообщений: 333
  • Now Or Never!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не работает...Хай Октан. Помогите.
« Ответ #13 : Ноября 24, 2010, 12:25:32 pm »
@ KoL9lN

А шасси кроме как на разъеме питания не заземлено?
Попробуй бросить от минуса первого электролита на тот же винт провод, и послушай.
На GtLab, даже если не в теме, непременно нужно написать - "Учи матчасть!"

Kynep

  • Сообщений: 235
  • Не суди, да не судим будешь!
    • Просмотр профиля
Re: Не работает...Хай Октан. Помогите.
« Ответ #14 : Ноября 24, 2010, 12:27:26 pm »
Офф: Блин, в который раз убеждаюсь, что ФАК написан больше по отношению к ХиФи технике, где совершенно другая расположенность элементов и каналов, там удобно делать звезду... Но в гитарных аппаратах ну низя так делать... тем более новичкам... ну никак звезда тут не катит, просто тупо неудобно...

Я бы рекомендовал посмотреть Лайауты различный усилков, на сайте Сериатона, там все очень просто и доступно нарисованно. Да даже в том же ХайОктане, земля сделана шиной, и на оригинальной Лейке это все шиной нарисованно... Зачем изобретать велосипед... не пойму...  :-X :-/

KoL9lN

  • Сообщений: 45
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не работает...Хай Октан. Помогите.
« Ответ #15 : Ноября 24, 2010, 12:55:49 pm »
Sinistereye
Шасси соединено с разъемом питания (в левом нижнем углу провод желто-зеленый, полосатый), а также идет такойже провод от "-" первого электролита к шасси. Т.е. электричски земля с шасси соединена, в одном месте.

Kynep, ты прав, велосипед - это бессмысленно, при использовании такиз "панелек" в точности повторить лейку Хай-Октана не получилось, в итоге - все "звучало" еще хуже  ;D. Поэтому решил аккуратненько распаять отдельно пред, потом паверамп, а потом БП и протянуть от него питание и земли к каскадам

Еще вчера консервные банки одевал на лампы (хоть они и в колпачках), на выходной - тоже ничего не менялось
Может через панельки наводка такая идет, хотя выходной каскад довольно далеко

Sinistereye

  • Сообщений: 333
  • Now Or Never!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не работает...Хай Октан. Помогите.
« Ответ #16 : Ноября 24, 2010, 01:08:25 pm »
@ KoL9lN

Раз с землением шасси все хорошо, подкину еще два момента - место подключения земли входного джека и регулятора гейна стоит поискать экспериментально.
На GtLab, даже если не в теме, непременно нужно написать - "Учи матчасть!"

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Не работает...Хай Октан. Помогите.
« Ответ #17 : Ноября 24, 2010, 01:14:10 pm »
Накал приподнят, а электролита на общий нет? :o  90% из-за этого фигня.

KoL9lN

  • Сообщений: 45
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не работает...Хай Октан. Помогите.
« Ответ #18 : Ноября 24, 2010, 01:19:57 pm »
Наблюдатель, а можно поконкретней про электролит? Какого номинала и между чем ичем?

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Не работает...Хай Октан. Помогите.
« Ответ #19 : Ноября 24, 2010, 01:22:58 pm »
СтоИт делитель для поднятия накала, так? 75В написано. Так вот надо параллельно нижнему резистору кондёр впаять, 10-20 мкФ.