Автор Тема: Вырубание анодки при пропадании смещения  (Прочитано 7010 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ник

  • Сообщений: 125
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Парни, а не подкините ли схемку или идею как организовать отключение анодного при пропадании напряжения смещения?

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Вырубание анодки при пропадании смещения
« Ответ #1 : Ноября 24, 2010, 07:53:04 pm »
Чтобы практически 100% уйти от такой ситуации - используйте схему Маршалла - регулятор смещения, включенный реостатом. При плохом контакте движка смещение просто поднимется до максимального значения.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вырубание анодки при пропадании смещения
« Ответ #2 : Ноября 24, 2010, 08:33:58 pm »
Напруга смещения параллельно засвечивает светодиод оптрона, выходная часть оптрона коммутирует реле (питаем от накала), контакты реле подают анодку. Нет смещения - нет анодки.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

sammm

  • Сообщений: 138
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вырубание анодки при пропадании смещения
« Ответ #3 : Ноября 24, 2010, 08:42:21 pm »
Цитировать
контакты реле подают анодку

Лучше наверное катодку. Меньше искр в реле.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вырубание анодки при пропадании смещения
« Ответ #4 : Ноября 24, 2010, 08:44:04 pm »
Цитировать
Цитировать
контакты реле подают анодку

Лучше наверное катодку. Меньше искр в реле.

А какая разница, цепь-то одна?
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вырубание анодки при пропадании смещения
« Ответ #5 : Ноября 24, 2010, 08:47:06 pm »
Он наверно имел ввиду отрывать катоды выходных ламп от земли, а не рвать цепь питания.

sammm

  • Сообщений: 138
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вырубание анодки при пропадании смещения
« Ответ #6 : Ноября 24, 2010, 08:50:33 pm »
Цитировать
Он наверно имел ввиду отрывать катоды выходных ламп от земли, а не рвать цепь питания.

Именно так.

Ник

  • Сообщений: 125
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вырубание анодки при пропадании смещения
« Ответ #7 : Ноября 24, 2010, 09:32:00 pm »
Вот нарисовал схемку. Примерно так должно быть?



А какой оптрон посоветуете под это дело из доступных?
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2010, 09:37:45 pm от Nikk1 »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вырубание анодки при пропадании смещения
« Ответ #8 : Ноября 24, 2010, 09:42:44 pm »
@ Ник

Примерно так. Но напрямую оптрон не потянет по току релюху, нужно внешний транзисторный ключ ставить.
Когда развлекался с оптронами, то ставил отечественный, которые были под рукой: АОТ101, АОТ128 и ещё какие-то, не помню уже. Тут практически любой подойдёт, весь "огонь" возьмёт на себя как раз транзисторный ключ.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Ник

  • Сообщений: 125
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вырубание анодки при пропадании смещения
« Ответ #9 : Ноября 24, 2010, 09:58:05 pm »
Такс, вот исправил, добавил ещё один транзистор, теперь нормально, да?




Sergius

  • Сообщений: 964
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вырубание анодки при пропадании смещения
« Ответ #10 : Ноября 25, 2010, 03:38:27 am »
Цитировать
Такс, вот исправил, добавил ещё один транзистор, теперь нормально, да?



 

нет, так работать не будет, VT2 всегда будет закрыт
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2010, 03:39:05 am от Sergius »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Вырубание анодки при пропадании смещения
« Ответ #11 : Ноября 25, 2010, 06:20:07 am »
Ещё момент. Что будет, если смещение не пропадёт совсем, а из-за плохих контактов/дефектов деталей станет, например, не 30В а 10? Подобная схема это не почувствует, а лампам кирдык. Надо городить схему сравнения...

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Вырубание анодки при пропадании смещения
« Ответ #12 : Ноября 25, 2010, 07:15:56 am »
Схема действительно нерабочая. Второе - зачем развязывать еще и релюшкой, когда высоковольтные транзисторы на соответствующий ток недефицитны и недороги.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вырубание анодки при пропадании смещения
« Ответ #13 : Ноября 25, 2010, 07:42:59 am »
Цитировать
Цитировать
Такс, вот исправил, добавил ещё один транзистор, теперь нормально, да?



 

нет, так работать не будет, VT2 всегда будет закрыт
 

с базы VT2 нужно кинуть резистор на землю.



Цитировать
...зачем развязывать еще и релюшкой, когда высоковольтные транзисторы на соответствующий ток недефицитны и недороги.

Транзисторы в ламповом усилителе не нужны.
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2010, 07:44:49 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Sergius

  • Сообщений: 964
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вырубание анодки при пропадании смещения
« Ответ #14 : Ноября 25, 2010, 07:47:50 am »
http://www.onlinedisk.ru/image/559444/защита.GIF

Вот так будет работать! Есть смещение - реле замыкается.... если оно пропало или не соответствует уровню, который задается стабилитроном D1, то реле размыкается!
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2010, 07:49:15 am от Sergius »

Sergius

  • Сообщений: 964
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вырубание анодки при пропадании смещения
« Ответ #15 : Ноября 25, 2010, 07:55:41 am »
Ну и если уж пошла такая тема, то почему бы не контролировать ток через выходные лампы..... параметр как бы более информативный.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Вырубание анодки при пропадании смещения
« Ответ #16 : Ноября 25, 2010, 07:58:50 am »
Только для каждой схемы надо стабилитрон подбирать, и источник для релюшки. Не помню, сколько мА надо для надёжного открывания оптотранзистора. 10? :-/ Не нагрузит ли смещение? А так - работать будет.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вырубание анодки при пропадании смещения
« Ответ #17 : Ноября 25, 2010, 08:04:16 am »
Цитировать
Не помню, сколько мА надо для надёжного открывания оптотранзистора. 10? :-/ Не нагрузит ли смещение? А так - работать будет. 

Кстати, да. Лучше всего смещение через высокоомный делитель на затвор ПТ, а тот уже коммутирует реле. Из плюсов - не нужен оптрон, из минусов - нужна отдельная обмотка для запитки реле (впрочем, если накал стабилизирован и "сидит" на сигнальной земле, то можно замутить питание реле от накала).
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Sergius

  • Сообщений: 964
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вырубание анодки при пропадании смещения
« Ответ #18 : Ноября 25, 2010, 08:07:53 am »
Цитировать
Только для каждой схемы надо стабилитрон подбирать, и источник для релюшки. Не помню, сколько мА надо для надёжного открывания оптотранзистора. 10? :-/ Не нагрузит ли смещение? А так - работать будет. 

можно подобрать так, что все будет работать и при 1 ма.... если в качестве оптрона применить какой нибудь нормальный импортный, а транзистор поставить например составной. Естественно для разного уровня смещения необходимо будет подбирать стабилитрон с разным напряжением стабилизации! Но в приведенной мной схеме порог срабатывания будет достаточно жестким и особо не плыть в темпереатуре не более 10%.... к тому же не стоит задачи точного измерения. Если же есть нездоровое желание тотального контроля за выходными лампами... то надо ставить в катод по 1Ом и снимать значение тока, а затем на АЦП микроконтроллера.
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2010, 08:11:33 am от Sergius »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вырубание анодки при пропадании смещения
« Ответ #19 : Ноября 25, 2010, 08:14:20 am »
Цитировать
Естественно для разного уровня смещения необходимо будет подбирать стабилитрон с разным напряжением стабилизации!

Имхо, достаточно проверять наличие смещения. Не представляю себе ситуации, когда его значение немного изменится, даже если плохой контакт в панельке, то потребления тока в этой цепи нет - да хоть мегаомы будет этот хреновый контакт!
Если переключаемое смещение, то в идеале надо ставить АЦП на смещение и на ток потребления выходного каскада, и обрабатывать эту инфу микроконтроллером, там таблица допустимых значений токов для выбранного смещения... в общем, имхо, не стоит оно того, лампы не настолько нежные и не настолько дорогие ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить