Использование "витой пары"

[v1ct0r]

Комрады, кто что думает по поводу использования компьютерной "витой пары" в ламповых девайсах? Может кто-то пробовал, поделитесь впечатлениями..

[Alex_SG]

а чем витая пара отличается от других медных одножильных проводов?
единственный недостаток - изоляция не предназначена для пайки. быстро плывет. впрочем навыками паяния это успешно компенсируется.

[v1ct0r]

Сечением отличается.. Смущает, что тонкая..

[Kynep]

@ v1ct0r

а ты не ставь ее в токовые цепи, т.е. в накал, сеть и в анод.

Я ей развожу 12В, питание реле, светодиодов, иногда сигнал в примочках.

[Peratron]

Я ей развожу 12В, питание реле, светодиодов, иногда сигнал в примочках.

Варварство, однако.
Правильная витуха однозначно рулит на звук - поскольку обеспечивает наилучшую защиту от ЭМП.

[Взводатор]

ПРОВОДНИКИ ИЗ КОМПЬЮТЕРНОГО СЕТЕВОГО КАБЕЛЯ, жаргонно называемого "витая пара", можно использовать как угодно при соблюдении допустимого тока через них, допустимого напряжения изоляции и температурного режима. Для анодных цепей и сети они по данным параметрам подходят более чем.

В накал - витая пара из МГТФ и максимально прижать ее к шасси.
В сигнальных цепях, где действительно возможны наводки от магнитного поля - витая пара из любых проводов, в т.ч. и из сетевого кабеля.

[Denn]

Хорошая медь в "витухе". Если позволяют религиозные соображения использовать тонкие провода, то вполне юзабельна в качестве монтажного. Единственный момент, в отличии от многожильных монтажных, одножильные проводки из "витухи" не любят многократных резких сгибаний, быстро ломаются.

[Peratron]

Комповая витуха обладает наилучшим экраном - фольговым. Потому экранирует не только от магнитных, но и от электростатических (ёмкостных) помех и резко уменьшает вероятность возбуда по ОС.

Разумется, надо следить за ёмкостью линии - у витухи погонная ёмкость достаточно велика.
Ну, и не забывать про правильное заземление...

[v1ct0r]

@ Peratron
Все-же фольговый экран на UTP не идет.. Да и я говорил не про весь жгут, а про отдельные проводки из него )

@ Denn
Вот эти "религиозные соображения" и настораживают )


А по поводу "плывущей" изоляции - могу поделиться собственным опытом, мож кому интересно будет.
Я перед пайкой, после того как залудил уже, одеваю термоусадку, и сразу её нагреваю. При пайке она неплохо держит изоляцию. Хотя в случае с "витухой" не уверен, больно тонкая..

[Peratron]

@
Peratron
Все-же фольговый экран на UTP не идет..

http://www.sonet.ru/catalog/group/2271

Просто надо покупать экранированный - тогда будет в экране

Взял в медведе бухту - и не жалею...

[v1ct0r]

Читаем там же: "Экранированный кабель (ftp, s-ftp, s-stp, stp)"
А utp - без экрана ))

Но это тонкости терминологии ))

[Denn]

@ Denn
Вот эти "религиозные соображения" и настораживают )

По "фэш шую" минимум 0,8 мм должно быть сечение. Изоляцию лучше вообще снять нафиг. Это если вкратце. Развивать тему здесь не будем

[dks]

@ Denn
Вот эти "религиозные соображения" и настораживают )

По "фэш шую" минимум 0,8 мм должно быть сечение. Изоляцию лучше вообще снять нафиг. Это если вкратце. Развивать тему здесь не будем

т.к. с витой парой связан по работе, тоже вставлю пару слов: сечение у нее 0.5 мм, хорошими электрическими свойствами обладает только кабели от приличных производителей. Недорогие кабели на рынках и в компьютерных магазинах могут оказаться китайскими подделками (омедненная стальная жила или омедненная алюминиевая - первый тяжелый и жесткий, второй легкий), настоящий медный провод гибкий и тяжелый. Изоляция UTP сделана таким образом, чтобы сочетать необходимую механическую прочность и диэлектрические качества естественно, и при этом легко пробиваться ножами в розетке и патчпанели, а наружняя изоляция - хорошо зачищаться. Кабели 5-й категории сертифицированы на сигналы до 100 МГц, 6-й категории выше (вроде 250 - не помню), кабель 6-й категории лучше по электрическим параметрам, внутри имеет разделитель - каждая пара в своем отсеке. Существует еще гибкий многожильный кабель для патчкордов, но он в продаже почти не встречается.

Встречал пару раз спецов, которые подсовывали стальную витую пару клиентам - возможно по незнанию, она естественно не паяется толком. Один гитарный мастер - ей разводку знакомому внутри гитары сделал, т.к. медь там совсем тонкая на стали, то все отвалилось.

[Dines]

Когда делал хайген комбик, как раз витуху использовал, а то что ползёт изоляция при пайке это не страшно, я просто зачищал концы проводников совсем чуть-чуть, около миллиметра, а потом когда лудил она ещё чуть-чуть от температуры спалзала, и в итоге всё получалось как надо.

А витуха для патч-кордов таки продаётся, но стоит очень дорого, она вроде как многожильная должна быть, т.к. заводские (не самодельные) патч-корды заметно мягче и гибче обычной витухи. Но я такую в руках не крутил и точнее не подскажу.

А обычная витуха ничё так, вполне нормально.. но всё таки, как подметил Denn, к лишним (резким и/или многократным) изгибам чувствительна..

Да, UTP - без экрана, а FTP - с экраном.
Есть кстати не только 4-х парные витухи, а ещё и 2-х парные. Это если найти 2-х парную FTP, возможно будет поинтереснее её использовать, т.к. 2-х парный кабель по внешнему диаметру поменьше будет..

[Peratron]

Я использую 1-парную в экране - для распайки внутренностей микрофонных усилителей.
Для симметричной линии - самое то. Да для несимметричной - с правильным заземлением - тоже отлично: фольговый экран, земляная жилка приличного сечения.
Провод сам многожильный - гибкость не как у настоящего микрофонного, но внутри блока, где он не будет многократно изгибаться, более, чем достаточная.

Паять очень просто - паяю не зачищая. Просто сначала на мгновение торцом тыкаю в жало, и изоляция чуть сползает. Потом плавно погружаю в припой на паяемом контакте - изоляция освобождает жилу, а потом застывает, прихватив пайку и обеспечивая дополнительную жёсткость крепления в точке пайки.

Для сигнальных цепей - лучше не придумать.

[kholonkin]

Тыб тогда уж маркировку что ли озвучил бы.

[Peratron]

Никогда оной не интересовался - просто пришёл в бурого медведя и ткнул пальчиком в бухту, валявшуюся на витрине.

По конструкции это выглядит так:
довольно толстая виниловая изоляция диаметром... щас померю... 2.5 мм. В ней - одна витуха из многожильных проводов, укрытая сверху сплошным фольговым экраном, который поддержан сплошной ниткой голого многожильного провода, такого же сечения, как сигнальные.
То есть, контакт между портами по земле обеспечивается не по экрану, а по нормальной проводной жилке, а фольга плотно контактирует с голым проводником на большой длине и, будучи сплошной и довольно толстой, абсолютно прикрывает от статических и ВЧ-помех.
По укрывистости от помех - не хуже породистого студийного звукового кабеля с двойным экраном.
Единственно - из-за тесного контакта между сигнальными проводами, погонная ёмкость наверно велика. Ну, то есть, побольше, чем у аудиокабеля - но в силу короткости внутриблочных коммуникаций, считаю это совершенно не значимым фактором.

UPD: ну вот - самому стало интересно, и потому померял ёмкость метрового куска.
Итого:
обе жилы в закоротке относительно экрана - 280 пф.
жила относительно жилы (экран в воздухе) - 86 пф.

Разумеется, точность - +/- км, поскольку отмерял кусок руками, а в измерителе ёмкости села батарейка. Но, думаю, ошибка не на порядок, а не больше 10% - что вполне достаточно для оценки применимости.

[research]

Комрады, кто что думает по поводу использования компьютерной "витой пары" в ламповых девайсах? Может кто-то пробовал, поделитесь впечатлениями..

унылоге гавно.
както в молодости по глупости шнур "гитарный" сделал из витухи. вощем, см. п.1

[v1ct0r]

Нда.. Мнения разделились )

[George]

Гитарный шнур из витухи конечно не умная идея, а в качестве монтажного - вполне нормально. Сечение, кстати, 0.52 если быть точным. Ёмкость вполне съедобная, а вот изоляция больше 200 вольт держать не обязана и это стОит учитывать.