Вопрос по схеме БП

[Phil Smith]

собственно вопрос вот какой - на схеме бп который я собираю стоит напряжение вторички анодной по 165v это не опечатка случаем?? тк на точке "A" 455v

http://img413.imageshack.us/f/290pwr.gif/

плиз подскажите, детали заказал уже вот дело подошло до намотки силовика..

[THRASH]

По моему там какой то хитрый умножитель, советую делать без него и намотать нормальный транс. Нужна одна мощная обмотка вольт на 380.

[Phil Smith]

вот и я про тоже!!! напруга увеличиваеться аж в 2,7 раз :o
я сначала и хотел делать нормальный транс 350-350 как на большенств схем
THRASH, спасибо!!!

[T-34]

http://www.cqham.ru/images/pow2_15komb2.gif

"На правой схеме получается двуполярное напряжение амплитудой в 2 раза меньше чем получаемое в основной схеме (слева). Оба напряжения получаются с помощью двуполупериодных схем выпрямления."

Взято отсюда: http://www.cqham.ru/pow2_15.htm

В общем это будет равносильно одной обмотке в 330В.

[Jimmy_Page]

Угу...всё правильно! Ничего там хитрого нет.
Двухполупериодное "в два этажа". С29 и С30 заряжаются до +232в относительно средней точки а С28 и С31 до -232в. Вот вам и 464в от края до края.

Если тупо откусить среднюю точку(средний вывод транса), получим обычный мостовой выпрямитель от плеча до плеча вотрички там и есть 330в
THRASH, прости, но совет твой вредительный, такой выпрямитель как на этой схеме лучше чем обычный мостовой.

[Phil Smith]

пасибо тебе!! ссылку глянул и прочел!!
я вот порышла и нашел довольно интересную вещчь от "Хаммонда" - http://www.hammondmfg.com/pdf/5C08.pdf
на стр. 11 расписывается как изменяеться ток и напруга после разных типов выпрямления и стоит типа
Vdc(пик)=1,41*Vac
Vdc(среднее) = 0,9*Vac
Idc = 0.9*Iac
стало быть по сабжу дело в количесве кондеров??

[Взводатор]

165В - относительно средней точки. В сумме действительно будет 330В. А сделан такой акробатический выпрямитель исключительно из желания применить С28-С31 с низким рабочим напряжением и выравнять напряжения на них. Если есть высоковольтные конденсаторы, то делай обычный мост.

[Phil Smith]

Угу...всё правильно! Ничего там хитрого нет.
Двухполупериодное "в два этажа". С29 и С30 заряжаются до +232в относительно средней точки а С28 и С31 до -232в. Вот вам и 464в от края до края.

Если тупо откусить среднюю точку(средний вывод транса), получим обычный мостовой выпрямитель от плеча до плеча вотрички там и есть 330в
THRASH, прости, но совет твой вредительный, такой выпрямитель как на этой схеме лучше чем обычный мостовой.

как я собственно и понял!!! спасибо Джимми!!

[THRASH]

@ Jimmy Page

Почему это, я вот очень недоверительно отношусь к всяким умножителям, потому что вся надежность выпрямителя основывается на надежности конденсаторов которые в большинстве случаев подводят, рано или поздно.

[Jimmy_Page]

А сделан такой акробатический выпрямитель исключительно из желания применить С28-С31 с низким рабочим напряжением и выравнять напряжения на них.

Хм. интересно.

-Два конденсатора 300в 220мкф будут стоить дороже одного 100мкф 550в.
-Два конденсатора 300в 220мкф будут занимать место больше одного 100мкф 550в.
-Установка двух менее технологично и менее надёжно.
-Дополнительный резистор, опять же, удорожение, снижение технологичности и надёжности.
-Делать отвод от транса менее технологично и как следствие дороже.

Так где же логика делать такой изврат  :-/

[Bpjkznjh]

165В - относительно средней точки. В сумме действительно будет 330В. А сделан такой акробатический выпрямитель исключительно из желания применить С28-С31 с низким рабочим напряжением и выравнять напряжения на них. Если есть высоковольтные конденсаторы, то делай обычный мост.

Да в-общем, и с низковольтными кондёрами не обязательно среднюю точку транса выводить. Уравнивающие резисторы параллельно кондёрам стоЯт...таких схем куча, и все работают.

@ Jimmy Page

Почему это, я вот очень недоверительно отношусь к всяким умножителям, потому что вся надежность выпрямителя основывается на надежности конденсаторов которые в большинстве случаев подводят, рано или поздно.

Да нет там никакого умножителя.

[Взводатор]

...
Так где же логика делать такой изврат  :-/

Ноги такого решения растут из тех дремучих времен, когда высоковольтных конденсаторов не было вообще или стоили они существенно дороже. Кроме того, не исключено некритичное === религиозное копирование старых, проверенных схем.

[Phil Smith]

причем такой прием я видел у месы только в их стоваттных и более мощниках. в оконечнике 50/50 обычная схема на 2х кондерах 220uf/300v, а вот напрмер на старых месовских стерео концах 295 и Strategy 400 стояло аж по 6 такаих банок да еще и на каждые канал :-?
http://img209.imageshack.us/i/mesa295.jpg/
*кишки последней версии 295ого

[Jimmy_Page]

...
Так где же логика делать такой изврат  :-/

Ноги такого решения растут из тех дремучих времен, когда высоковольтных конденсаторов не было вообще или стоили они существенно дороже. Кроме того, не исключено некритичное === религиозное копирование старых, проверенных схем.

Хм...ну полагаю что 1N4007(мелькает в мосте)  появился после того как американцы по луне ходили, уж кондёры то на 550в к тому времени наверное научились делать технологично и одинаково дёшево как и на 450в которые стоят в преампах той усилков той эпохи.
И опять же, даже если и так как ты говоришь, отвод то зачем? Это удорожение и усложнение намотки....как сказал Наблюдатель, можно обойтись двумя резисторами. 
Религия и провереные решения?....как то не внушает доверие такой вариант, если речь о такой серьёзной конторе и уж темболее что ещё и вопрос цены и лишней операции в конвейре.

[Взводатор]

Еще это может быть дань унификации - каждая лишняя позиция - это лишняя степень неопределенности.
Резисторы там стоят, скорее всего, для принудительного разряда после выключения. Когда они ставятся для выравнивания напряжений, то они только смягчают проблему, а не решают ее. При таком же решении напряжения гарантированно равны между собой.

[Ser.Balashoff]

А можно представить схему в виде 2-х двухполупериодных выпрямителей со средней точкой. Один на положительное напряжение, а другой на отрицательное. И они соединены общими проводами вместе. Ну как будто +- 230В сделано. Может быть так легче будет воспринять эту схему, у которой середина как бы опирается на один вывод трансформатора и относительно этого вывода накачивается энергия на "полюса" через диоды. А результрующее питание берется с "полюсов". При таком рассмотрении может быть этот источник кажется "мощнее" и более жестко распределяются потенциалы на конденсаторах фильтра, чем при использовании выравнивающих резисторов, если средний вывод не подключать к трансформатору.

[Bpjkznjh]

Такую схему удобно применять для получения двухполярного питания - всего один мост, одна обмотка со ср. точкой - и привет. В конкретном случае - ну сделали так, работает, чего ещё надо? Может, кондёры по дешёвке нашли, или такие трансы.

[Phil Smith]

я просто решил удостовериться в правильности этих значений напряжений тк одну ошибку (незнаю специально они ее сделали незнаю нет ) я нашел там - кондеры в BIAS supply стоят верх ногами минусами к земле

[Взводатор]

А можно представить схему в виде 2-х двухполупериодных выпрямителей со средней точкой.

Именно так ее и нужно представлять.

Такую схему удобно применять для получения двухполярного питания - всего один мост, одна обмотка со ср. точкой - и привет. В конкретном случае - ну сделали так, работает, чего ещё надо? Может, кондёры по дешёвке нашли, или такие трансы.

Только в качестве "земли" взяли не среднюю точку, а минус. Кстати, 230В со средней точки можно взять для питания преампа - не нужно будет гасить много лишнего напряжения.

[Ser.Balashoff]

я просто решил удостовериться в правильности этих значений напряжений тк одну ошибку (незнаю специально они ее сделали незнаю нет ) я нашел там - кондеры в BIAS supply стоят верх ногами минусами к земле

Кстати, все схемы взятые из сети следует проверять на ошибки. И конкретно схемы, относящиеся к этой фирме стоит проверять особо тщательно. Это не первая их (или стилизация под них, или намеренно..., не знаю) схема с ошибкой. Причем, замечено, что ошибки, как правило, не меняют принцип построения схемы, т.е. для ремонтера ни на что не повлияют, а вот собрать с нуля не специалисту может не получиться. Ну может мне так попадалось...