Автор Тема: Борьба с помехами  (Прочитано 7243 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Leshachok

  • Сообщений: 105
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Борьба с помехами
« : Января 11, 2011, 02:00:53 pm »
Здравствуйте!
У меня такой трабл. Усилитель jcm800.
Если не касаться проводящих частей гитары, происходит небольшой фон, причем при легком касании пальцами струн или механики слышно потрескивание. Фон исчезает, если взять струны руками. При включении в заземленную розетку потрескивания нет, остается только фон.
Как с этими эффектами бороться?

%%видел похожую тему давно, но сейчас не нашел :(

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Борьба с помехами
« Ответ #1 : Января 11, 2011, 02:22:13 pm »
Баян. Не избавишся короче. Это в пределах нормы.
« Последнее редактирование: Января 11, 2011, 02:23:07 pm от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Samat

  • Гость
Re: Борьба с помехами
« Ответ #2 : Января 11, 2011, 02:32:55 pm »
@ Leshachok

Борются, подключая аппарат в сеть с честным заземлением.

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Борьба с помехами
« Ответ #3 : Января 11, 2011, 03:24:12 pm »
только места, где есть это самое "честное заземление" на планете можно по пальцам пересчитать :)

Samat

  • Гость
Re: Борьба с помехами
« Ответ #4 : Января 11, 2011, 03:55:28 pm »
Я имел в виду не батарею и не корпус щитка. В новых домах (от 2000 г.) все есть.

Ник

  • Сообщений: 125
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Борьба с помехами
« Ответ #5 : Января 11, 2011, 04:58:36 pm »
Потрескивание при лёгком касании это от того что на массе находится некоторый потенциал который наводится силовиком.
Хороший силовик с низким лучением решит проблему или нормальное заземление.

Сам с этой байдой столкнулся. Есть у меня тан67 который под полной нагрузкой наводит аж 80 вольт переменки на корпус.
« Последнее редактирование: Января 11, 2011, 04:59:22 pm от Nikk1 »

Samat

  • Гость
Re: Борьба с помехами
« Ответ #6 : Января 11, 2011, 05:43:47 pm »
Я давно землился на батарею емкостным способом, благо жил на первом этаже, ...но, теперь этого делать бы не стал, и не только потому, что есть честное заземление во всех розетках.

Основная причина - утечка по емкости первичная -> вторичная -> шасси. Хороший трансформатор имеет экран между первичной и вторичными. Если он с крышками, то не лучит. Само шасси из стали, стало быть магнитные поля не пропускает в свой подвал. Если заземление шасси с минусом схемы на первом электролите фильтра питания анодного организовано у самой схемы питания, а не на входном гнезде, то все паразитства найдут короткую дорогу от схемы питания в заземление сети (какое бы оно ни было), иначе дорожка пройдет по шине чувствительных каскадов. Казалось бы, тогда все наводки с гитары не сольются по корпусу в землю сети, ...но вспомним, что допустим, намбакер уже сам справляется с наводками, убивая их в противофазном включении. С синглами дела всегда обстояли плачевно, нужно просто уметь рулить громкостью гитары в паузах между пассажами.

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Борьба с помехами
« Ответ #7 : Января 11, 2011, 05:47:13 pm »
Потрескивание - разряды СТАТМЧЕСКОГО электричества.
Силовик дает магнитную наводку, которая наводит в замкнутых контурах ток. Напряжение на корпусе может появиться только за счет емкостной связи обмотка-сердечник, а не из за излучения. Поменяй полярность включения вилки и посмотри - напряжение исчезнет.

"Фон исчезает, если взять струны руками." Это означает, что на схему наводится электрическая помеха. Касаясь струн рукой ты сам становишься частью экрана и закрываешь схему от наводок. Этот эффект должен проявляться и на синглах и на хамбаккерах. Посему первая рекомендация - экранируй гитару.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Sigl

  • Сообщений: 90
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Борьба с помехами
« Ответ #8 : Января 11, 2011, 06:16:05 pm »
У меня после заземления струн эта фигня пропала. Звукосниматели тож экранировал. Правда земля у меня только на даче. А в городе играю с фоном. Раньше струны на "-" вешал. . .Помогало )...пока анодка на этот самый "-" не пошла.
« Последнее редактирование: Января 11, 2011, 06:16:55 pm от Sigl »

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Борьба с помехами
« Ответ #9 : Января 11, 2011, 06:31:43 pm »
Раз фон уменьшается при касании струн, значит, они заземлены.
"пока анодка на этот самый "-" не пошла" - ну и что? Если анодка пошла на корпус, то должен был сгореть предохранитель или трансформатор.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Sigl

  • Сообщений: 90
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Борьба с помехами
« Ответ #10 : Января 11, 2011, 07:22:39 pm »
1) Вожможно у меня была иная причина. Фон пропадал когда я косался не заземленных струн, и исчез когда заземлил. 2) Это если кз в лампе иле схеме, а у меня самопальный стэндбай на левом реле. Анодка на землю, гитара в сторону... Хорошо хоть я не на тот свет. Щитаю себя человеком безолаберным и вдохновение часто приходит на пьяную голову...Поэтому минус на шасси и струны не цепляю. Да и вообще потных гитаристов часто фигачит током. Хз почему... Меня с моей разводкой точто не ударит.
« Последнее редактирование: Января 11, 2011, 07:36:23 pm от Sigl »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Борьба с помехами
« Ответ #11 : Января 11, 2011, 07:39:54 pm »
Цитировать
1) Вожможно у меня была иная причина. Фон пропадал когда я косался не заземленных струн, и исчез когда заземлил. 2) Это если кз в лампе иле схеме, а у меня самопальный стэндбай на левом реле. Анодка на землю, гитара в сторону... Хорошо хоть я не на тот свет. Щитаю себя человеком безолаберным и вдохновение часто приходит на пьяную голову...Поэтому минус на шасси и струны не цепляю. Да и вообще потных гитаристов часто фигачит током. Хз почему... Меня с моей разводкой точто не ударит.
Даже интересно, а шасси к чему прицеплено, или так, в воздухе висит?

Sigl

  • Сообщений: 90
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Борьба с помехами
« Ответ #12 : Января 11, 2011, 08:19:34 pm »
Нет... "-" (сигнальный и питания) в землю вообще не идут. На граунде висят: шасси, все корпуса переменников и струны. От гитарный кабель имеет 3 жылы : сигнал внутри и земля на оплетке. На возбуды не жалуюсь... Хотите сказать что это только в моем случае не фонит? Комбик самопальный. Внутри 2X EL84 и пред на 2Х 6н2п...Собирал не я... Ох и наоффтопил... PS. В городе гитарный кабель меняю на 2х жыльный, (на гитаре 2 гнезда) струны висят в воздухе.
« Последнее редактирование: Января 11, 2011, 08:32:59 pm от Sigl »

Samat

  • Гость
Re: Борьба с помехами
« Ответ #13 : Января 11, 2011, 08:29:04 pm »
Экстрим!!!!!!

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Борьба с помехами
« Ответ #14 : Января 11, 2011, 08:34:45 pm »
Да уж...такую разводку, ИМХО, можно делать только при гарантии надёжного заземления...Да и вообще сомнения берут. А накал куда "заземляется"?
« Последнее редактирование: Января 11, 2011, 08:38:48 pm от Bpjkznjh »

Sigl

  • Сообщений: 90
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Борьба с помехами
« Ответ #15 : Января 11, 2011, 08:42:08 pm »
Накал через резистор вроде. А есть гарантия что стандартная (правильно собранная) разводка не отправит к элвису? Пусть дажэ фабричная...Ну и при учете что стэндбай с бодуна не делать.
« Последнее редактирование: Января 11, 2011, 08:55:07 pm от Sigl »

Samat

  • Гость
Re: Борьба с помехами
« Ответ #16 : Января 11, 2011, 10:03:53 pm »
@ Sigl

Тебе Взводатор уже описал последствия слетания анодного на корпус при правильной схеме земления шасси, ...сгорает предохранитель в анодном, если его нет, то общий сетевой. А вообще при попадании любого из проводов сети: фазы или нуля, на заземление (третий контакт в розетке) вызовет срабатывания пакетника. Шутить с экзотическими разводками земли в силовой части не следует, иначе с Элвисом точно повстречаешься.

Sigl

  • Сообщений: 90
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Борьба с помехами
« Ответ #17 : Января 11, 2011, 10:50:20 pm »
За советы спасибо огромное. Ну насчет кз и так понятнно. Просто есть такие электрики для которых нейтральный провод и земляной одно и тожэ. Заземлюсь я на эту фигню, а микрофон на настоящей земле окажэтся... Вариантов смерти от любимого инструмента куча. Неужэли никак нельзя себя обезопасить?  Ну типа защита между струнами и землей. Я знаю что в браслеты заземления ставят резистор на 1МОм. И еще есть идея зделать что-то на подобии отвертки для проверки фазы. Чтобы гитара ругалась матом когда на струнах напряжэние.
« Последнее редактирование: Января 12, 2011, 12:03:25 am от Sigl »

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: Борьба с помехами
« Ответ #18 : Января 12, 2011, 05:26:11 am »
фанатеем от базопасности , савить опторазвязку :D
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

Sigl

  • Сообщений: 90
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Борьба с помехами
« Ответ #19 : Января 12, 2011, 05:59:00 am »
И еще вариант...Струны заземлить на себя через браслет.