Автор Тема: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah  (Прочитано 17715 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Little_Green_Man

  • Сообщений: 130
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
« : Мая 06, 2010, 09:54:41 am »
Купил недавно кваку джими кендрикса JH1 и первым делом конечно полез внутрь. Вот эти вот желтые кондеры по ссылке, керамика?
http://www.stinkfoot.se/andreas/diy/mods/images/dunlop/pcb2.jpg
Уже в нете начитался, что раньше не было входного буфера в кваках. Отсюда вопрос какие плюсы и какие минусы от этого нововведения?
  И еще судя по предыдущему ресурсу, вот этот байпас не является тру, можт кто нибудь поделится
соображениями тогда, что есть тру байпас?
http://www.schematicsforfree.com/archive/file/Audio/MUSICAL/PRODUCTS/Modern%20Dunlop%20Wah.gif

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
« Ответ #1 : Мая 06, 2010, 01:55:41 pm »
Если очень хочется чтобы совсем было труъ, то желательно поменять все конденсаторы (в т.ч. электролиты) на хорошие (EPCOS, Jamicon), все резисторы на MF-25, провода на потолще и покороче. Будет мега-труъ и удовольствие гарантировано, по крайней мере от процесса :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Little_Green_Man

  • Сообщений: 130
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
« Ответ #2 : Мая 06, 2010, 02:30:59 pm »
А на какой диэлетрик предпочтительнее? Я прост хз где можно почтой заказать низковольтного эпкоса почуть, такчто наверное придется виму ерасовскую туда засунуть, если конечно пропилен для этого подходит.
   В старых кваках на фотках полосатая как флаг пленка какая-то. Есть предположение, что эт лавсан

Gunpowder

  • Сообщений: 976
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
« Ответ #3 : Мая 06, 2010, 03:47:26 pm »
Ну керамика, ну и что. Ну не тру-байпасс. Чем звук не устраивает?

А если устраивает, то зачем трогать. Ибо моды без причины к хорошему не приводят.
« Последнее редактирование: Мая 06, 2010, 03:48:21 pm от Gunpowder »
Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодо

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
« Ответ #4 : Мая 06, 2010, 04:59:56 pm »
Труъ байпас точняк надо делать. Остальное - по желанию.

П.С. WIMA тоже вполне подойдёт, и не обязательно низковольтная.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Little_Green_Man

  • Сообщений: 130
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
« Ответ #5 : Мая 06, 2010, 06:14:16 pm »
Цитировать
Ну керамика, ну и что. Ну не тру-байпасс. Чем звук не устраивает?
Думаешь это не следствие экономии, а такая наработка у них с кондерами?

Цитировать
А если устраивает, то зачем трогать. Ибо моды без причины к хорошему не приводят.
как я должен узнать устраивает меня звук или нет если не с чем сравнить? Если конкретнее то есть призвук ватный, но возможно в нем и не керамика виновата, а просто особенность звучания кваков такая.

Цитировать
Труъ байпас точняк надо делать. Остальное - по желанию.
Я так и не врублюсь чем этот байпас не тру. По моим соображениям, тру это когда между входом и выходом без эфекта нету никаких деталек кроме кусочка провода с кнопкой, так там ничего и нету.
Или надо сам эфект об землю еще притянуть, тогда тру будет?

Mikkele

  • Сообщений: 238
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
« Ответ #6 : Мая 06, 2010, 06:26:36 pm »
Присоединяюсь к вопросу автора о тру байпасе! 8)

Gunpowder

  • Сообщений: 976
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
« Ответ #7 : Мая 06, 2010, 06:46:59 pm »
true-bypass это когда между входным и выходным джеком есть только провод и при этом отключены вход и выход эффекта. В данном случае вход эффекта остается подключенным.

Правда если ваша примочь, даже отключенная, будет всеми силами фонить на этот кусок провода, то это будет просто не "тру":)
« Последнее редактирование: Мая 06, 2010, 06:47:56 pm от Gunpowder »
Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодо

Little_Green_Man

  • Сообщений: 130
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
« Ответ #8 : Мая 06, 2010, 07:15:31 pm »
Цитировать
true-bypass это когда между входным и выходным джеком есть только провод и при этом отключены вход и выход эффекта. В данном случае вход эффекта остается подключенным.
Т.е. получается, что тру байпас не всегда самый лучший вариант? Мне просто интересно как правильнее поступить с DPDT кнопкой, оставлять подвешенной схему (как в описанном тобой "тру" байпасе) или добавить на вторую группу контактов землю?

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
« Ответ #9 : Мая 06, 2010, 07:28:26 pm »
Цитировать
   В старых кваках на фотках полосатая как флаг пленка какая-то. Есть предположение, что эт лавсан

Полосатые это Mullard Tropical Fish конденсаторы. Давно не выпускаются, купить можно только на е-бее, не дёшево.

Но смысла не вижу. Если есть желание, там деталей мало, можешь все поменять и как сказал Denn:

Цитировать
Будет мега-труъ и удовольствие гарантировано, по крайней мере от процесса :)

Little_Green_Man

  • Сообщений: 130
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
« Ответ #10 : Мая 06, 2010, 07:51:06 pm »
Цитировать
Но смысла не вижу.

Я тоже  :) Поэтому интересовался типом диэлектрика, а не где раздобыть оригиналы.

Цитировать
Если есть желание, там деталей мало, можешь все поменять
Есть желание поменять то, что принесет ощутимую пользу звуку, если для этого надо поменять все, я готов. Кажется  Denn уже занимался подобным, так что доверюсь опыту, потому как сам еще не имел возможности сравнивать влияние прочистки в кваке.

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
« Ответ #11 : Мая 07, 2010, 07:44:21 am »
Цитировать
Есть желание поменять то, что принесет ощутимую пользу звуку, если для этого надо поменять все, я готов.
Такие понятия как "польза для звука" чисто субъективные и относятся больше к шаманству.
В конденсаторах Mullard Tropical Fish диэлектрик, если не ошибаюсь, лавсан, соответственно Wima серии MKS тебе подойдёт. Все резисторы поменяй на металлоплёнку, они меньше шумят.
Так же не забудь поставить новые струны, по ярче, на гитару и обрати внимание на датчики.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
« Ответ #12 : Мая 07, 2010, 08:45:55 am »
Непаяющие музыканты привыкли рассматривать девайсы к чёрные ящики. И, в общем-то, это наверное правильно. Паяльщика такой взгляд на девайсы не устраивает впринципе :)

Поэтому, когда ко мне приходит гитарист, запрограммированный форумом ГП, и спрашивает: "можно ли заменить комплектуху такого-то девайса на 'правильную' ? ", я задаю ему встречный вопрос: "а что не устраивает в текущем положении вещей с данным прибором?". Паяльщику же зачастую не столь интересно что конкретно станет лучше, ибо главное - устранить креативный зуд :)

По-сему, совет остаётся прежний: труъ-байпас делать обязательно (улучшение слышно даже если медведь нас#%л в ухо), а менять комплектуху - по-желанию.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2010, 08:47:32 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Gunpowder

  • Сообщений: 976
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
« Ответ #13 : Мая 07, 2010, 09:07:28 am »
Denn +1  ;D
Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодо

Little_Green_Man

  • Сообщений: 130
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
« Ответ #14 : Мая 07, 2010, 09:51:18 am »
Цитировать
Такие понятия как "польза для звука" чисто субъективные и относятся больше к шаманству.
я ведь вполне конкретные задачи озвучил в первых постах. или замена керамики на пленку шаманство

Цитировать
Все резисторы поменяй на металлоплёнку
А как узнать какие резисторы там стоят изначально?

Цитировать
и обрати внимание на датчики.
про провод забыл упомянуть  ;)

Цитировать
Непаяющие музыканты привыкли рассматривать девайсы к чёрные ящики.Паяльщика такой взгляд на девайсы не устраивает впринципе
Дело не в паяльщиках, скорее  в природе человека. Встречал я тех кто меняет бутиковые педали эфектов по 3 раза в месяц и верят что взяв по сути ту же педаль, но на сто баков дороже приблизятся к какому то своему эталону. Имей я финансовые возможности поступать также, я бы в жизни в своей не притронулся к паяльнику. Но так как я знаю более дешевый способ изыскания тона, буду придерживаться доступного мне материально.)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
« Ответ #15 : Мая 07, 2010, 10:25:59 am »
Цитировать
...или замена керамики на пленку шаманство

Замена керамики на плёнку даст больше натуральности звуку, ибо керамика даёт невкусный окрас. От этого легче?

Имхо, надо быть сильным фанатом квака, чтобы требовать натуральность передачи звука гитары при этом эффекте. Если квак включается в лучшем случае в 2..5% для эффекта, то смысла его улучшать нет, имхо. А вот байпас будет работать в остальные 98..95% времени, и это важный момент.

П.С. Замена резисторов чуть улучшит шумовые характеристики, если это кому-то актуально.


Цитировать
Встречал я тех кто меняет бутиковые педали эфектов по 3 раза в месяц и верят что взяв по сути ту же педаль, но на сто баков дороже приблизятся к какому то своему эталону.

Приблизиться к своему эталону можно только умея паять эффекты лично, и при этом чётко понимать что от чего зависит и ясно представлять свой эталон. Практически нереал, в общем :)
« Последнее редактирование: Мая 07, 2010, 10:32:44 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
« Ответ #16 : Мая 07, 2010, 12:06:37 pm »
Автор, не слушай никого вместо того чтобы обмениваться точками зрения на форумах, лучше сам попробуй и сформируй собственное мнение.
ЗЫ купил как то в столице ЛОХ-848 (с фазелем и входным буфером). На чистом сносно, на перегрузе просто яд и химия! Ощущение будто в ушах першит как в горле после всяких растворимых напитков типа Юко. Поменял ВСЮ плату (да, даже саму плату, ибо оригинал не устроил), из родных деталей оставил только индуктор (да и то сейчас пробую разные другие и скорее всего заменю). Схему тоже поменял :) Ну и конечно входной буфер выкинул. Хотя даже в стоковом варианте с буфером у меня уже был тру байпасс.
ЗЗЫ еще, было бы хорошо, если бы четко снял схему своего варианта (в схемах которые на сабж в сети есть пара добавленных кондюков которые имхо сильно меняют характер звука, но не факт что они 100% правильные)
ЗЗЗЫ если у меня стоит квак в цепи эффектов, то он включен 100% времени :) Типа сет анд фогет в нижнем положении педали. И что-то мне подсказывает, что у некоего Джимми Пэйджа тоже бывало так.

ЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЫ а вообще не поленись и поищи типа таких страничек
http://www003.upp.so-net.ne.jp/kazuhee/ewahmod1R.htm
http://www.analogman.com/kraft.htm и т.п.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2010, 12:28:11 pm от Ivana »

Petros

  • Сообщений: 599
    • ICQ клиент - 558219063
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
« Ответ #17 : Мая 07, 2010, 12:31:00 pm »
Цитировать
Поменял ВСЮ плату (да, даже саму плату, ибо оригинал не устроил), из родных деталей оставил только индуктор (да и то сейчас пробую разные другие и скорее всего заменю). Схему тоже поменял :) Ну и конечно входной буфер выкинул. Хотя даже в стоковом варианте с буфером у меня уже был тру байпасс.

Ivana, ну ты маньяк!  :o :o Чем плата-то не устроила?

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
« Ответ #18 : Мая 07, 2010, 12:36:25 pm »
Да всем, кроме хорошей механической прочности :)
Двусторонняя, дорожки тонкие и длинные, их много, под маленькие ядовитые кондючки... Между ногами масштабируемого кондюка тоже что-то корявое с имховой точки зрения. Да и просто ради чистоты эксперимента. Не говоря уже о том что я же писал что поменял схему :)

ЗЫ В принципе отлично было бы туда вместо платы вообще панель с пистонами как в Грей Вокс или Катанасаун Саулбэби.

ЗЗЗЗЗЗЫ а вообще много народу плюется от стоковых вахов и пытается что-то менять. Вот ещё пример http://fuzzcentral.ssguitar.com/axiswah.php
И, кстати, тоже плату родную выкинул :)
« Последнее редактирование: Мая 07, 2010, 12:39:02 pm от Ivana »

Little_Green_Man

  • Сообщений: 130
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
« Ответ #19 : Мая 07, 2010, 01:54:28 pm »
Цитировать
Замена керамики на плёнку даст больше натуральности звуку. От этого легче?
Если неприятный призвук исчезнет, от этого не только легче станет, но и пользовать этот эфект будет желание почаще.

Цитировать
Имхо, надо быть сильным фанатом квака, чтобы требовать натуральность передачи звука гитары при этом эффекте.
Цитировать
Типа сет анд фогет в нижнем положении педали.
как раз хотел про эту замечательную функцию сказать, но меня опередили. Квакает прикольно, но как только пытаюсь найти хоть одно положение для сет энд форгет так меня корежит от звука. Я конечно пока не гурман, но помоему так быть не должно.

Цитировать
Практически нереал, в общем :)
я почти согласен, но находят же люди любовь всей жизни, а это помоему посложнее чем с квакой будет ;)

Цитировать
лучше сам попробуй и сформируй собственное мнение.
уже начал двигать в этом направлении, первый результат разломанная кнопка альфа.
   Совет таким же новичкам как я, задумавшим делать байпас на данлопах, не снимайте нижнюю гайку с шейки альфовского свитча, наращивайте место для нажатия кнопки со стороны подвижной части педали.
Жаль фотоаппарата нет, прикольно разлетелась.
Цитировать
еще, было бы хорошо, если бы четко снял схему своего варианта
ок, отрисую скину. Но они вроде от разных источников одинаковые мне все попадались.
За наводки спасибо, некоторые уже видел, но толком пока не изучал.