Автор Тема: Непобедемый фон в 800-том.  (Прочитано 12089 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

roman61

  • Сообщений: 50
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Непобедемый фон в 800-том.
« : Сентября 07, 2010, 06:34:32 pm »
Собрал Маршалл 800-тый.Земля звездой.Накал вырямил.Но фон полностью не победил.Но приустановки конденсатора 100 нан между сеткой первого триода и землей ,фон пропадает в месте с высокими.Пробавал перед этим много вариантов ,но все безрезультатно.Монтаж на туррете,сигнальные цепи все в экране.

serg.rt

  • Сообщений: 1296
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непобедемый фон в 800-том.
« Ответ #1 : Сентября 07, 2010, 06:38:44 pm »
Выложи фотографии
Johnny B. Goode

roman61

  • Сообщений: 50
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непобедемый фон в 800-том.
« Ответ #2 : Сентября 07, 2010, 06:40:28 pm »
Сейчас не могу,усилитель в гараже.

DIMEbag

  • Сообщений: 996
  • GTLab
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непобедемый фон в 800-том.
« Ответ #3 : Сентября 07, 2010, 06:50:42 pm »
Вход далеко от выхода расположен? Земляной провод как идёт к первой звезде?
скорее всего наводки на провод земли от выходного транса или проводов-как вариант скрутить для начала, далее поперемещай провода от гнезда к звезде и к лампе, если фон меняется-точно дело в них.
Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости

roman61

  • Сообщений: 50
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непобедемый фон в 800-том.
« Ответ #4 : Сентября 07, 2010, 07:28:09 pm »
Земля каждого каскада в локальную землю,потом на конденсатор после диодного моста(главная земля),а оттуда на шасси-отдельным проводом.Вход и выход далеко друг от друг.Не мог бы обьяснить по чему при 100n между сеткой и землей убирает фон.

Kynep

  • Сообщений: 235
  • Не суди, да не судим будешь!
    • Просмотр профиля
Re: Непобедемый фон в 800-том.
« Ответ #5 : Сентября 07, 2010, 07:36:14 pm »
@ roman61

потому-что резистор и конденсатор на входе образуют фильтр частот и при его установке частота фона срезается, вот его и не слышно. На самом деле он не куда не девается. Нужно смотреть монтаж. Так сложно что-то сказать.

При замкнутом входе фон есть?
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2010, 07:37:56 pm от Kynep »

roman61

  • Сообщений: 50
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непобедемый фон в 800-том.
« Ответ #6 : Сентября 07, 2010, 07:43:42 pm »
При замкнутом входе фон почти не слышен.При прикосновении рукой к шасси чуть ослабевает.Спасибо за обьяснения.

Kynep

  • Сообщений: 235
  • Не суди, да не судим будешь!
    • Просмотр профиля
Re: Непобедемый фон в 800-том.
« Ответ #7 : Сентября 07, 2010, 07:48:52 pm »
@ roman61
а на слух, какого плана фон, трещит - тррррр, гудит - уууууу, или шипит - шшшш? Усилитель заземлен? Гитара экранирована? Что еще в эту розетку вставлено из электро-приборов, может рядом комп или телек работает?
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2010, 07:49:42 pm от Kynep »

roman61

  • Сообщений: 50
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непобедемый фон в 800-том.
« Ответ #8 : Сентября 07, 2010, 07:52:22 pm »
Заземлиться негде,потому что нету земли в розетке.Гитара экранирована по всем правилам.Фон типа гула или 50-100Гц,смотрел осцилом,но понять не смог.Может из-за тора в питании.

Kynep

  • Сообщений: 235
  • Не суди, да не судим будешь!
    • Просмотр профиля
Re: Непобедемый фон в 800-том.
« Ответ #9 : Сентября 07, 2010, 07:53:43 pm »
@ roman61

попробуй временно на батарею заземлиться, НО ТОЛЬКО ВРЕМЕННО!!!  :o Проверки ради, буквально кинь проводок с батареи на корпус, включи и послушай.

А... усилка же нету... ну тогда придется подождать...
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2010, 07:55:14 pm от Kynep »

roman61

  • Сообщений: 50
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непобедемый фон в 800-том.
« Ответ #10 : Сентября 07, 2010, 07:57:18 pm »
Еще собирал Солдано атомик,на печатке полный клон оригинала в плане топологии,такая же проблема.На батарее у нас потенциал бывает весит не хилый ,поэтому опасно,било нераз через комп к батарее.

« Последнее редактирование: Сентября 07, 2010, 08:00:02 pm от roman61 »

Kynep

  • Сообщений: 235
  • Не суди, да не судим будешь!
    • Просмотр профиля
Re: Непобедемый фон в 800-том.
« Ответ #11 : Сентября 07, 2010, 08:01:19 pm »
@ roman61

а проверял в каких условиях? В каком помещении? Корпус есть? Скорей всего наводки идут из вне. Нужно пробовать землить. Если с замкнутым входом тишина, значит усилок, процентов на 90, в порядке.

Меня тоже било от батареи, однако это не помешало мне проверить. Так же бился два месяца с фоном, 3 раза переделывал экран на гитаре, два раза разбирал усилок... потом плюнул и забил... и как-то меня посетила такая мысля... а почему нет? Попробовал и.. фон пропал!!!  :D :D :D После этого провел себе в розетку землю из щитка. Сейчас все гуд!
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2010, 08:03:17 pm от Kynep »

roman61

  • Сообщений: 50
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непобедемый фон в 800-том.
« Ответ #12 : Сентября 07, 2010, 08:03:38 pm »
Корпус -шасси сталь 2мм.Помещение-кваритра,гараж.С кз по входу тихий фон ,при прикосновении руки пропадает.

Kynep

  • Сообщений: 235
  • Не суди, да не судим будешь!
    • Просмотр профиля
Re: Непобедемый фон в 800-том.
« Ответ #13 : Сентября 07, 2010, 08:08:07 pm »
Цитировать
при прикосновении руки пропадает.
 
Пробуй землить, потом скажешь результат. Однозначно нужно попробовать.

Когда дотрагиваешься рукой, ты заземляешь его через свое тело.

roman61

  • Сообщений: 50
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непобедемый фон в 800-том.
« Ответ #14 : Сентября 07, 2010, 08:08:10 pm »
Вот еще в чем вопрос,как у фирмы при такой же топологии нет таких проблем как у самодельщиков.Для меня это загадка,и судя по форуму не для одного меня.К примеру Фендеры и Маршалы на турретах,в некоторых конечно есть артефакты,но не повсеместно?

Kynep

  • Сообщений: 235
  • Не суди, да не судим будешь!
    • Просмотр профиля
Re: Непобедемый фон в 800-том.
« Ответ #15 : Сентября 07, 2010, 08:10:21 pm »
Цитировать
Вот еще в чем вопрос,как у фирмы при такой же топологии нет таких проблем как у самодельщиков.
Не факт. :-/
Фирму не слушал, утверждать не буду...
Но практика подсказывает, если в сети или в помещении есть сетевое "гуано", то даже фирма будет фонить без нормального заземления. Не зря же оно делается.  ;)
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2010, 08:10:57 pm от Kynep »

roman61

  • Сообщений: 50
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непобедемый фон в 800-том.
« Ответ #16 : Сентября 07, 2010, 08:12:58 pm »
По поводу качества сети согласен полностью!!!! :'( :'( :'(

srg_ua

  • Сообщений: 397
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непобедемый фон в 800-том.
« Ответ #17 : Сентября 07, 2010, 08:25:29 pm »
Цитировать
било нераз через комп к батарее
Било не от батареи  :) .На корпусе незаземленно компа присутствует потенциал относительно земли (такой уж у него блок питания).Когда ти касался компа и батареии ,он стекал через тебя на батарею ,дальше на землю .Смело пробуй ,только сначала заземли усилитель а потом потключай его к сети .Отсоединяя заземление так же отключи питание усилителя.

ncuxoJIor

  • Сообщений: 58
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непобедемый фон в 800-том.
« Ответ #18 : Сентября 07, 2010, 08:43:36 pm »
Делал ТРИО... ))) очень долго боролся с фоном.

Избавляемся от фона:

Первое на что следует обратить внимание - заземлить. Бьёт батарея? Значит в порядке, то что бьёт необходимо заземлить. Можно даже ходить по квартире и проверять - привязал к ноге провод от батареи и ходишь касаешься всего)) У тебя земля - абсолютный ноль. А "0" в сети - относительный ноль. Ясно, что между всякой силовой аппаратурой и землёй будет потенциал.

Второе. Выключи всю силовую аппаратуру в радиусе 2 метра.

Третье. Заземли всякий весящий в воздухе метал, пусть то даже металлические планки которые на подложках лампочек, для крепления к плате.

Теперь опиши всю отрицательную шину СХЕМЫ (не подключенную к питанию) глазами(но она как бе подключена на самом деле). Возьми провод 2 квадрата гибкий, припаяйся ко входу заземления и начни тыкаться им в  места разводки своего отрицательного питания.

Когда найдёшь самый оптимальный вариант, можешь припаять провод которым тыкаешься в выбранную точку с меньшим фоном.  Но не забудь плотно прижать медь к меди, - не делай прослойку из припоя иначе припаяешь вроде в туда куда надо, а фон всё таки снова откуда-то взялся =). Не забудь зафиксировать провода

Kynep правильно сказал, затем найдёшь оптимальное расположение проводов находящихся не под натяжкой и не зафиксированных - зафиксируй.

Следую ШАГ для любителей - если каскады непосредственно ПЕРЕГРУЗА твоего агрегата выполнены на лампочках у которых есть СОВЕТСКИЙ!!! аналог, советую заменить их на эти самые аналоги, если у них существует препись ЕВ. 6Н2П-ЕВ например. 6Н2П шумит как су..., 6Н2П-ЕВ молчит как партизан!

Дерзай!  ;)
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2010, 09:23:38 pm от ncuxoJIor »

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непобедемый фон в 800-том.
« Ответ #19 : Сентября 08, 2010, 05:06:31 am »
Цитировать
Избавляемся от фона:

Первое на что следует обратить внимание - заземлить. Бьёт батарея? Значит в порядке, то что бьёт необходимо заземлить. Можно даже ходить по квартире и проверять - привязал к ноге провод от батареи и ходишь касаешься всего

тут на форуме уже открыли курсы подготовки кандидатов на премию дарвина чтоли?!?!?!
1. ни в коем случае так не поступать. заземление на батарею, трубы ХВС и ГВС, а так же арматуру здания и другие металлические коммуникации внутри здания запрещено!!!
2. все равно заземления внутри жилых и общественных зданий не было и нет. есть глухозаземленная нейтраль. в новостройках она отдельным проводом от подъездгого щита либо ВРУ здания подведена к защитному контакту розетки.
3. нормально собраный аппарат в условиях обычной квартиры в заземлении НЕ НУЖДАЕТСЯ. неоднократно проверено и не только мной.

Цитировать
Второе. Выключи всю силовую аппаратуру в радиусе 2 метра
есть поблизости сварочники? ;)

а вот третий совет абсолютно верный.
ну и на счет шумов ламп - видать такие экземпляры попались...