Автор Тема: Уровень сигнала с гитары.  (Прочитано 16436 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уровень сигнала с гитары.
« Ответ #20 : Февраля 16, 2011, 09:40:15 am »
Цитировать
Что делают, если входной сигнал больше чем максимум возможного смещения? Как выходят из данной ситуации?
В гитарной технике именно это придаёт специфический шарм звучанию - акцентирует атаку. Потому с этим как бы и не очень борятся.

А если есть техническая необходимость устранить дополнительные искажения - то их преодолевают банальной местной ОС (катодное сопротивление, не шунтированное конденсатором).

Распространённый вариант - шунтирование небольшой ёмкостью, подчёркивающей верхние частоты. Поскольку основной перегруз сосредоточен в области низко-средних, то такой частотно-корректирующий конденсатор, поднимающий ВЧ, не приводит к уменьшению запаса по перегрузке на НЧ/СЧ. Верху он уменьшается до раствора входной характеристики, а снизу - гораздо больше, поскольку действует ОС, уменьшающая размах сигнала, приложенный между сеткой и катодом.
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2011, 09:42:55 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Marton

  • Гость
Re: Уровень сигнала с гитары.
« Ответ #21 : Февраля 16, 2011, 10:03:17 am »
Насколько я понял, речь о перегрузке по входу - вопрос о превышении амплитудного значения сигнала значения смещения каскада на триоде. Решение этой проблемы огласил Эйс Карсон - делитель на входе - переменник сопротивлением 1М, с движка которого снимается сигнал для подачи на сетку.

Другой (не трушный) вариант - на входе ставить буфер (или усилитель с небольшим Ку) на ПТ или ОУ, за ним перестраиваемый (возможно, тонкомпенсированный) делитель, затем снова буфер, с выхода которого сигнал подать уже на сетку триода.

UPD: по теме - измерение выходного сигнала с липового Ибанеза с Эволюшном (по-моему, у него 490mV выхлоп) в бридже (того, что на фотке :)) при помощи цифрового осциллографа (датчик напрямую на вход осцилла; сигнал записывался, затем анализровался, скриншот я когда-то выкладывал) дало результат 10V p-p при сильном ударе по всем открытым струнам. [UPD: естественно, в момент атаки, потом значение амплитуды резко падает - огибающая-то обратная экспонента]. Датчик находился на "среднем" расстоянии от струн - не далеко, не близко. Примерно миллиметров 5.
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2011, 12:34:19 pm от Marton »

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уровень сигнала с гитары.
« Ответ #22 : Февраля 16, 2011, 10:39:47 am »
 :o :o
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Marton

  • Гость
Re: Уровень сигнала с гитары.
« Ответ #23 : Февраля 16, 2011, 12:29:09 pm »
Да-да, т.е. до 5ти вольт амплитуды.

Данные на output voltage датчиков в каталогах производителя (300mV-500mV) получены при неизвестных нам условиях измерений. Скорее всего - это напряжение на выходе датчика, помещённого в электромагнитное поле с гостированными параметрами, причём, на монохроме.

А у нас 6-8 струн, каждая имеет свою колебательную скорость и её частотную характеристику, эти струны могут звучать вместе и по отдельности, и, как отмечал Денн, сила щипка/удара и расстояние от струн до магнитопровода - вообще величина лучайная.

Sinistereye

  • Сообщений: 333
  • Now Or Never!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уровень сигнала с гитары.
« Ответ #24 : Февраля 16, 2011, 12:44:33 pm »
@ MARcus

Спасибо за развернутое раскрытие вопроса.
На GtLab, даже если не в теме, непременно нужно написать - "Учи матчасть!"

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уровень сигнала с гитары.
« Ответ #25 : Февраля 16, 2011, 12:51:29 pm »
Цитировать
Решение этой проблемы огласил Эйс Карсон - делитель на входе - переменник сопротивлением 1М, с движка которого снимается сигнал для подачи на сетку.
Самый варварский способ, приводящий к увеличению шумов.
ОС в катоде - гораздо практичней, проще и значительно правильней по шумам...
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2011, 12:54:05 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уровень сигнала с гитары.
« Ответ #26 : Февраля 16, 2011, 01:11:02 pm »
Не стоит бороться с превышением входного порога усилка (Uсм лампы), ибо это превышение (даже 10в пикового выхлопа!) только на очень короткий момент времени и на чистоту звука не влияет, т.к. большую часть времени уровень сигнала будет менее 1в.
Примусы на ОУ с питанием от 9в конечно не "переварят" такого издевательства, они захлёбываются и им требуется некоторое время на восстановление, а лампам пофигу.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Marton

  • Гость
Re: Уровень сигнала с гитары.
« Ответ #27 : Февраля 16, 2011, 01:45:38 pm »
Причём сеточное ограничение вносит появление натуральных гармоник (на монохроме) с быстро спадающими амплитудами от номера к номеру, что пользительно влияет на звук, как отмечал Чивер  ;). Возможно, отчасти отсюда - пресловутое "тёплое" "звучание" ламп (сеточный ток имеет место быть и при отсутствии превышения амплитуды сигнала над напряжением смещения). А в гитарном аппарате - это только как масло в кашу!

Ser.Balashoff

  • Сообщений: 714
  • SRV & GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уровень сигнала с гитары.
« Ответ #28 : Февраля 16, 2011, 04:04:01 pm »
Разные типы датчиков дают разный уровень сигнала , особенно на пиках. Когда-то исследовал немного этот вопрос. Так вот видел своими глазами на осциллографе пик сигнала с хамбакера амплитудой до 10В. Но это, правда, были профессиональные руки и звукоизвлечение, не у каждого получится такое высечь. Теперь о жизни.  Как я понял, буржуины принимают за максимальный уровень примерно 500мВ. Большинство музыкантов с этим справляются без хрипа, имеются ввиду всякие примочки без искажений, типа компрессоров, хорусов и т.п. Но не все... Ну а уж совсем хорошо  если примочка с 9В питанием может пропускать сквозь себя без искажений  переменный сигнал с амплитудой 2-2,5В. 

ggzgamer

  • Гость
Re: Уровень сигнала с гитары.
« Ответ #29 : Февраля 19, 2011, 12:55:43 pm »
и как же можно высечь эти 10 вольт?
может там стоят ежи с питанием от двух крон в последовательном включении? но и то при этом амплитуда будет не более 9 вольт  ::)

Ser.Balashoff

  • Сообщений: 714
  • SRV & GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уровень сигнала с гитары.
« Ответ #30 : Февраля 19, 2011, 01:12:48 pm »
Нет. Датчики пассивные, хамбы (сеймура). Имелся ввиду пик амплитуды на атаке, достаточно остроконечный импульс.

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уровень сигнала с гитары.
« Ответ #31 : Февраля 19, 2011, 01:30:16 pm »
А что за датчики такие от Сеймур? Полюбому наврное керамический магнит. С альнико выхлоп довольно невысокий обычно. SH(...)?
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

GARD

  • Сообщений: 10
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уровень сигнала с гитары.
« Ответ #32 : Февраля 26, 2011, 12:14:09 pm »
А вот если я каменный предусилитель собрать хочу - какую чувствительность ему сотворить? Для репетиционных целей, потому гитары будут втыкаться разные, большинство с пассивными датчиками.
Проверять и отстраивать буду на Jolana Diamant с родными хамбакерами.
P.S. Вообще, какую чувствительность делают в основном на каменных предах? У меня в памяти откуда-то всплывает цифра 20мВ.
P.P.S. Хочу генератор сделать для проверки и настройки гитарных девайсов. Какие параметры ему на выходе надо обеспечить, чтобы гитару "сымитировать"? Выходное сопротивление, напряжение? Кто чем пользуется? Ссылки тоже приветствуются.

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уровень сигнала с гитары.
« Ответ #33 : Февраля 27, 2011, 05:51:51 am »
Ну напишут тебе цифру допустим в 100 мВ,  ну и что она тебе даст? Если нужен каменный пред без подгрузов, то самый оптимальный вариант - переменник в обратной связи. Им и регулировать будешь выходной уровень в зависимости от входного. Ну и питание на схемку повыше.
Насчёт генератора - стандартный генератор синусоиды чем не устраивает?
вот можешь почитатьhttp://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1281283021
да и в интернете схем полно
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

GARD

  • Сообщений: 10
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уровень сигнала с гитары.
« Ответ #34 : Февраля 28, 2011, 11:05:20 am »
Ну насчет генератора более-менее ясно... А вот с уровнем сигнала... В общем, наверно 300...400мВ в среднем наверно можно принять. Просто планирую голову для репетиций собрать (на камнях) - а там гитары всяко-разные будут подключаться. В основном с пассивными датчиками. Просто прикидываю - в процессе отладки с генератора какую амплитуду сигнала давать.
Насчет переменника в обратной связи - по действию как ручка GAIN будет...