Странное явление с JCM800

[Pavel]

Всем привет.
При очередной "оптимизированной" пересборке ЖСМа "все пропало" со странными для меня симптомами.
 
В звуковом файле можно услышать, во второй половине записи звук приходит в порядок - это я касаюсь одним щупом мультиметра анодных цепей, преампа, второй щуп при это просто в воздухе...
В чем может быть проблема?
Такое ощущение, что не в порядке кондеры в блоке питания...
Какие мысли есть у вас?
Спасибо!
ссылка на мп3 (400 кб)
http://www.onlinedisk.ru/file/655416/

[Bpjkznjh]

"Ловить" возбуды - любимое занятие на форуме Видимо, оптимизация таковой не явилась

[Pavel]

хм, дело было не в возбудах, перерабатывалось шасси и добавлялся разрыв )

[Denn]

Судя по описанию проблемы (файл не слушал), верняк возбуд. Причём скорее всего через питание. Можно попробовать позакорачивать пикушками участки анод-катод каскадов, да много чего ещё можно... главное - локализовать.

[Pavel]

Да дело не в возбудах, на первой половине записи звук слышен только при атаке и короткое время после нее... во в чем проблема...
Анодка при этом стабильная, не просаживается вроде...(260 В)
Разве такой эффект могут давать возбуды?
Вообще не понял к чему о них речь зашла

[Bpjkznjh]

@ Pavel
99,9% - возбуд.

[Denn]

Да дело не в возбудах, на первой половине записи звук слышен только при атаке и короткое время после нее... во в чем проблема...

Это и есть возбуд, звук как бы "просирает". Ещё такое возможно при утечке разделительной ёмкости, но тогда бы щуп-антенна мультиметра не помог бы. Возбуд! Он захлёбывает каскад и для звука "ресурсов" не остаётся. "Антенна" меняет условие для паразитной генерации и каскад начинает работать.

[Pavel]

...яяясно, спасибо, думал возбуд немного другое, когда свистит и т.д., будем искать, в старом варианте было все окей(

[Denn]

Свистит - это когда частота возбуда попадает в звуковой диапазон. Это считается халявный возбуд
Зачастую возбуд получается на более высоких частотах, и проявляется косвенно: либо "зажатый" звук, либо "космические" призвуки на фоне основного звука, либо как у тебя - "просёр".

[Pavel]

А как можно вычислить причину такого возбуда?
Что должно быть на осцилографе или чего не должно быть? И где?

[Bpjkznjh]

А как можно вычислить причину такого возбуда?
Что должно быть на осцилографе или чего не должно быть? И где?

Смотри на анодах ламп, но при подключении щупа возбуд может пропадать.

[Denn]

Не надо вставать осциллографом на аноды - там много вольт. Лучше смотреть после разделительных ёмкостей, тобишь на сетках последующих каскадов. Можно посмотреть на катодах, там точно не будет антенного эффекта от щупа.

[Pavel]

Ну после разделительных это понятно... Денн, а скажи, будет заметно невооруженным взглядом, что  что не в порядке? Или что искать в картинке осцила?

[Denn]

Будет заметно наличие генерации, т.е. наличие некоего периодического сигнала при отсутствии такового на входе устройства.

[Bpjkznjh]

Не надо вставать осциллографом на аноды - там много вольт. Лучше смотреть после разделительных ёмкостей, тобишь на сетках последующих каскадов.

Я полагаю, что Pavel представляет себе величины напряжений в усилителе, собранном своими руками... Но, пожалуй, на сетках удобнее.

Можно посмотреть на катодах...

Если в катодах нет кондёров.

[Pavel]

А как кондеры повлиять могут? Дело в том, что вот как раз сейчас смотрю на первом каскаде, в катоде, там 680н, и вроде сигнал нормальный...

[Denn]

Если в катодах нет кондёров. 

Уточнение: идеальных кондёров

[Pavel]

Все ребят, всем спасибо, оказался битый или плохой какойто кондер щунтирующий (пикушечный) после первого каскада До того как решился достать осцил разобрал пол схемы )))

Нет, кондер видимо был нормальный, впаял другой та же история, без него в норме...Я так понимаю иточник не он значит?
ЧТо можно сделать?

....вообще все не так как показалось, удаление кондера, лишь увеличило время нормального звучания, но через какое то время снова та же история...
Как будто что то заряжается или насыщается, и пока не заряжено звук - нормальный, а со временем загибается...

Во втором каскаде со временем пропадает смещение, при включении 3 вольта и постепенно спадает до нуля, что может быть причиной?

[Denn]

Смещение "убегает" либо из-за подыхающего разделительного конденсатора, либо из-за бракованной лампы. Может "набегать" смещение и из-за возбуда (детектироваться?).

А так называемый анодный шунт улучшает условие для самовозбуда через питание, лучше кинь этот шунтирующий пикушник не на анодку, а на землю - с точки зрения фильтрации будет то же самое, а для возбуда будет кукиш

[Pavel]

Шунтик не на анодке стоял, про который я писал, а на проходном резюке, но идею твою понял...
Лампу пробовал менять, та же история