Автор Тема: Шасси, земля и прочий конструктив.  (Прочитано 3810 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

UberKrieg

  • Сообщений: 79
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вобщем собрался я делать усь. Сделал шасси насверлил дырок и тут возникло пару вопросов с заземлением, хоть и FAQ по теме читал.
Так вот, первое: заземление совковых кондеров, можна ли на корпус их землить, т.е прикрепить гайкой, или же нужно делать отвод в виде шайбы, и крепить отдаленно на шасси, изолировав кондер от него.
Второе: вход и выход не экранированны(прозвонка показала), значит они уже заземлены, так?
Третье: корпуса потенциометров можно не сажать на землю?
И наконец последнее: сделал заземление катодов ламп в виде отводов от крепежных болтиков, что крепятся к панелькам. На клемы: земли катодов, межкаскадки и также движок гейна, и еще что осталось. В FAK написано, что все земли должны быть соеденены вместе(локальные от катодов, кондеров и потенциометров) и идти в одну точку. В моем случае соеденить клемы, идущие от катодов не представляется возможным, т.к монтаж навесной(делаю впервые в ламповых конструкциях) и довольно плотный. Получается что шасси служит той самой точкой, и если например вывести одну точку от самого шасси и отвести ее например к куску арматуры, то это будет та самая "землянная звезда". И не будет ли при таком монтаже землянной петли??? Вобщем растолкуйте, а то как то всообще запутанно...
Заранее спасибо!  :)

icetee

  • Сообщений: 440
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шасси, земля и прочий конструктив.
« Ответ #1 : Мая 24, 2011, 08:09:04 am »
вход и выход от шаси нужно изолировать

Sergius

  • Сообщений: 964
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шасси, земля и прочий конструктив.
« Ответ #2 : Мая 24, 2011, 08:21:31 am »
конденсаторы необходимо изолировать от шасси, а лучше применить новые. Земля должна быть соединена  с шасси в одной точке. корпуса потенциометров можно заземлить  на шасси. Все соединения земляные  в схеме надо делать пайкой, а не с помощью болтиков.

Sergius

  • Сообщений: 964
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шасси, земля и прочий конструктив.
« Ответ #3 : Мая 24, 2011, 08:25:20 am »
Цитировать
Вобщем собрался я делать усь. Сделал шасси насверлил дырок и тут возникло пару вопросов с заземлением, хоть и FAQ по теме читал.
Так вот, первое: заземление совковых кондеров, можна ли на корпус их землить, т.е прикрепить гайкой, или же нужно делать отвод в виде шайбы, и крепить отдаленно на шасси, изолировав кондер от него.
Второе: вход и выход не экранированны(прозвонка показала), значит они уже заземлены, так?
Третье: корпуса потенциометров можно не сажать на землю?
И наконец последнее: сделал заземление катодов ламп в виде отводов от крепежных болтиков, что крепятся к панелькам. На клемы: земли катодов, межкаскадки и также движок гейна, и еще что осталось. В FAK написано, что все земли должны быть соеденены вместе(локальные от катодов, кондеров и потенциометров) и идти в одну точку. В моем случае соеденить клемы, идущие от катодов не представляется возможным, т.к монтаж навесной(делаю впервые в ламповых конструкциях) и довольно плотный. Получается что шасси служит той самой точкой, и если например вывести одну точку от самого шасси и отвести ее например к куску арматуры, то это будет та самая "землянная звезда". И не будет ли при таком монтаже землянной петли??? Вобщем растолкуйте, а то как то всообще запутанно...
Заранее спасибо!  :)

Ну и вопросы надо задавать более  корректно, приведите схему, фото монтажа, конкретные проблемы,  если хотите получить конкретные рекомендации. Из вашего поста многие вопросы не очевидны в силу их изложения.

PS: в FAQ все эти вопросы разжеваны на 100500 раз!
« Последнее редактирование: Мая 24, 2011, 08:26:02 am от Sergius »

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шасси, земля и прочий конструктив.
« Ответ #4 : Мая 24, 2011, 08:32:04 am »
1. Если предусилитель - не ультрахайгейн, то 100% можно. В принципе, даже если и хайгейн, то иногда "прокатывает" - есть опыт доработки разных древних монстров, - но проще один раз помучаться с изоляцией, чем потом ловить земляные петли.
2. Немного непонятно. Что значит "неэкранированы" - ты же сам делаешь усилитель? Выход экранировать не нужно, вход - крайне желательно. Общий совет - такой же, как и первый - в не-суперхайгейновых проектах (как серийных, так и предлагаемых для повторения).
 допускается заземление входа об шасси. В противном случае - тащи экран к земле первого катода.
3. А как иначе? Корпуса потенциометров природно касаются шасси и являются с ним конструктивно одним целым.

Последний вопрос вообще поверг своей пунктуацией.  Но и тут всё то же самое: в серийных трансляционниках так делали (тот же УМ-50) - и всё работало. В гитарных аппаратах - мне не встречалось.
Цензура неуместна!

UberKrieg

  • Сообщений: 79
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шасси, земля и прочий конструктив.
« Ответ #5 : Мая 24, 2011, 09:28:29 am »
@ icetee
@ Sergius
@ Lok-T@r
Спасибо за то что откликнулись.
Так, теперь по порядку!
Цитировать
Все соединения земляные  в схеме надо делать пайкой, а не с помощью болтиков.

Ну там болтиками соеденены клемы, как лепестки для навесного монтажа и все "землянные детали" припаяны к ним, а не к болтикам. И при прозвонке идет контакт клемы и шасси.

Цитировать
Ну и вопросы надо задавать более  корректно, приведите схему, фото монтажа, конкретные проблемы

Преамп - Bogner Sharp от Бункера. Оконечник на 2х 6п3с. Пока собираю только преамп. Проблема в расположении деталей, а точнее правильной земли, как и написанно в названии топика!)
Фото монтажа будут попзже ,как приеду домой с работы, но монтаж очень страшный, поскольку делаю навесом впервые. :-/

Цитировать
Последний вопрос вообще поверг своей пунктуацией.  Но и тут всё то же самое: в серийных трансляционниках так делали (тот же УМ-50) - и всё работало. В гитарных аппаратах - мне не встречалось.
.

Т.е можно делать так как у меня, земля рассредоточена без соединения вместе?

Может я совершенно тупой :-?, но я не понимаю разницы между соединением всех точек заземления и отвод ее в одну точку шасси. Если шасси уже само по себе есть та же точка, только растянутая в пространстве :D

Ну хоть с кондерами и джеком разобрался, а в остальном все еще не понятно. :(








Rus

  • Сообщений: 1017
    • ICQ клиент - 305702633
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шасси, земля и прочий конструктив.
« Ответ #6 : Мая 24, 2011, 09:32:02 am »
Нельзя даже в лоу-гейновых схемах входое гнездо на шасси землить - гудеть будет.
Одна точка на шасси вполне может служить звездой. Главное, не использовать его в качестве проводника земляных токов.
« Последнее редактирование: Мая 24, 2011, 09:34:16 am от Rus »

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шасси, земля и прочий конструктив.
« Ответ #7 : Мая 24, 2011, 09:33:23 am »
В том-то и дело, что растянута в пространстве. Точка - это абстракция, а твоё шасси - реальный физический объект. Ты же не думаешь, что у него нулевое сопротивление? :D Вот потечёт большой ток по шасси, сделает в нём падение напряжения, которое в свою очередь нагадит в проходящий мимо сигнал.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Kynep

  • Сообщений: 235
  • Не суди, да не судим будешь!
    • Просмотр профиля
Re: Шасси, земля и прочий конструктив.
« Ответ #8 : Мая 24, 2011, 09:36:51 am »
Да пускай делает человек как хочет. Промучается с фоном и возбудами, может дальше будет делать как положено... ведь человек такое существо.. которое учиться только на своих ошибках... на чужих, почему-то никто не хочет учиться...  :-X

UberKrieg

  • Сообщений: 79
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шасси, земля и прочий конструктив.
« Ответ #9 : Мая 24, 2011, 09:50:10 am »
Почитаю-ка я еще раз FAQ повнимательней, и напишу как понял(критика воспронимается адекватно). Потом будет отчет с фотками, надеюсь, правильного монтажа. Может наконец-то сам правильно научусь делать и другим новичкам будет тоже польза)
Спасибо за исправление моего упрямства. Хочется быстро, а надо - правильно!

Sergius

  • Сообщений: 964
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шасси, земля и прочий конструктив.
« Ответ #10 : Мая 25, 2011, 02:55:25 am »
Да и еще интересно... какой материал шасси? Сталь уж точно не подойдет в качестве земляной шины.

UberKrieg

  • Сообщений: 79
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шасси, земля и прочий конструктив.
« Ответ #11 : Мая 25, 2011, 06:25:38 am »
@ Sergius
Материал - стенка от допотопного системного блока. С внешней стороны, там где краска я так понял изоляция т.к при прозвонке тестер молчик, с внутренней - тестер пикает
Кстати, запустил я вчера преамп - работает, есть конечно фон, но не зудосрач и если сильно не прислушиваться, играть можно. Из исправлений: джеки заизолировал и вместо совковых кондеров поставил предварительно собранный фильтр из новых электролитов и диодного моста. Землю(больной вопрос ;D) пока оставил так как есть.
ЗЫ: гейна в Богнере - выше крыши. По сравнению с Кранкенштейном, собранным мною до этого, звучит гораздо интереснее, как-то с бОльшим характером. :)

Sergius

  • Сообщений: 964
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шасси, земля и прочий конструктив.
« Ответ #12 : Мая 25, 2011, 09:00:50 am »
в винтажных усилителях алюминиевые  шасси использовались в качестве общей шины.

icetee

  • Сообщений: 440
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шасси, земля и прочий конструктив.
« Ответ #13 : Мая 25, 2011, 09:06:10 am »
в фендерочампе минусы паяются прям на шасси, но очень сомниваюсь, что оно алюминиевое, на него вообще проблематично чтото припаять

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Шасси, земля и прочий конструктив.
« Ответ #14 : Мая 25, 2011, 09:42:00 am »
Цитировать
в фендерочампе минусы паяются прям на шасси, но очень сомниваюсь, что оно алюминиевое, на него вообще проблематично чтото припаять
Флюс для пайки алюминия не дефицит - работает. :D

icetee

  • Сообщений: 440
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шасси, земля и прочий конструктив.
« Ответ #15 : Мая 25, 2011, 09:51:22 am »
чесно говоря сомниваюсь, что дедушка фендер флюсом для пайки алюминия пользовался, в те времена на материалах не экономили, проще было медяху замутить да и флюс этот припаивает "постольку-поскольку" - "я против пайки не возражаю, но крепко держать не собираюсь". знаю о чем говорю, сам паяю на туретах из алюминевых заклёпок, от безвыходности, - чутка перегрел и отлетает как нефик делать...надо на люверсы переходить
« Последнее редактирование: Мая 25, 2011, 09:51:58 am от icetee »

Rus

  • Сообщений: 1017
    • ICQ клиент - 305702633
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шасси, земля и прочий конструктив.
« Ответ #16 : Мая 25, 2011, 10:20:40 am »
все-таки не стоит лучше землить сигнальные цепи посредством шасси, на нем можно наловить неизвесто чего. Если хочется шину, то можно взять медный обмоточный провод >1.5 мм диаметром, ободрать лак, залудить и готова шина. Сам так делал с хайгейнами и все ок.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Шасси, земля и прочий конструктив.
« Ответ #17 : Мая 25, 2011, 03:23:32 pm »
Цитировать
все-таки не стоит лучше землить сигнальные цепи посредством шасси, на нем можно наловить неизвесто чего. Если хочется шину, то можно взять медный обмоточный провод >1.5 мм диаметром, ободрать лак, залудить и готова шина. Сам так делал с хайгейнами и все ок.
Безусловно, использовать шасси в качестве проводника неправильно. И то, что в старых аппаратах (не только Фендерах), а и в приёмниках, грампроигрывателях, и .т.д. использовалась подобная практика - не аргумент.