Автор Тема: Как правильно проверить готовый усил на прочность?  (Прочитано 9688 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Товарищи!!! Сделал полевой усилок для баса. Точнее был такой басовый комбарь бэринжер с очень конченым оконцом. Там стояли 2шт лм3886 в параллель, и как они сгорели там 3 раза менялись микросхемы, первое время он работал потом ломался. Было принято решение выкинуть оконечник, сделать новую плату с другим усилителем, сохранив родной предварь. Вот усилок готов, теперь как проверить его на прочность?
Нужно гонять в половинную мощность на нагрузке несколько часов? Как проверить на перегрузки, ведь при слэпе там идут приличные всплески? Или это не нужно, достаточно зарезать его по входу чтобы больше определенного уровня он не поднимался и этого будет достаточно?
Какую напругу подавать генератора на вход комбаря для оптимальной настройки?
Я настаивал при 500мв.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2011, 06:02:29 pm от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Подай сигнал чтобы оконечник клиповал изрядно и оставь на несколько часов на жаре.

Bpjkznjh

  • Гость
Запиши слэпующий бас, кинь на выход "псевдоэквивалент" нагрузки - резюк с последовательной индуктивностью 0,5-1мГн и гоняй, пока усь не гавкнется. :)

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Запиши слэпующий бас, кинь на выход "псевдоэквивалент" нагрузки - резюк с последовательной индуктивностью 0,5-1мГн и гоняй, пока усь не гавкнется. :)
Я не зря написал что нужно правильно проверить, то есть проверить но не поламать. :)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Подай сигнал чтобы оконечник клиповал изрядно и оставь на несколько часов на жаре.
К к стати, полевые уселки не сильно греються, плюс транзюкти стоят на огромном для них радиаторе, трубной конструкции с вентилятором.
Так и не ответили какой должна быть входная аплитуда для настройки.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2011, 06:27:39 pm от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Bpjkznjh

  • Гость
Цитировать
Цитировать
Запиши слэпующий бас, кинь на выход "псевдоэквивалент" нагрузки - резюк с последовательной индуктивностью 0,5-1мГн и гоняй, пока усь не гавкнется. :)
Я не зря написал что нужно правильно проверить, то есть проверить но не поламать. :)
Я ж пошутил. Амплитуду ставь, чтобы заметно перегружался. Часа через 3 поставь на синус, вых мощность поставь 2/3 максимальной - проверишь тепловой режим вых. каскада. Потом поставь полную мощность часа на два - проверишь блок питания. Где-то так.

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Басовый усилитель это не просто хайфайная шняга красивая - это станковый пулемёт, который ни при каких условиях не должен сгореть.

Меандр подавай от 10 до 1000 Гц и уровнем чтобы в перегруз входил уверенно оконечник и гоняй часами. Сгорит - значит не годится.

При этом можно попробовать ещё выход накоротко замкнуть, типа динамик сгорел ))) Усилитель должен остаться жив.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2011, 11:19:33 pm от zeroid »

Bpjkznjh

  • Гость
Цитировать
Меандр подавай от 10 до 1000 Гц и уровнем чтобы в перегруз входил уверенно оконечник и гоняй часами.
В таком режиме от БП требуется в два раза бОльшая мощность - вряд ли он на это рассчитан. Вых. транзисторам напротив, легко - работа в ключевом режиме.

Цитировать
При этом можно попробовать ещё выход накоротко замкнуть, типа динамик сгорел )))
Это можно...если не страшно.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
К стати, заметил что когда перегружаеться оконечник у него на срезе волны не ровная полоса а какой то дребезг странный.
А разве можно его в перегрузе гонять часами? Какой усилок это выдержит?
Нагрузочные резисторы при этом в воду ложить что ли?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Bpjkznjh

  • Гость
Цитировать
К стати, заметил что когда перегружаеться оконечник у него на срезе волны не ровная полоса а какой то дребезг странный.
Возбуд или пульсации БП? Выложить видео можешь?
Цитировать
А разве можно его в перегрузе гонять часами? Какой усилок это выдержит?
Нагрузочные резисторы при этом в воду ложить что ли?
Вых каскад должен держать, иначе вылетит в неподходящий момент.
Можно и в воду, но лучше просто набрать необходимой мощности из ПЭВР-ов.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Еще балуба в том, что этот усилитель я уже один раз сделал, вроде все работало, принес на репу, мы отрепетировали, на следующий день другая команда репетировала на нем и он сгорел. Повыгорали дороги по переменке к мосту и выходные транзисторы. Пришлось по новой разводить плату с некоторыми усовершенствованиями по регулировкам.
Старую плату я восстановил запустил усилок по новой. Потом сделал новую плату, перенс все со старой на новую. Вроде все работает стабильно, но есть не уверенность что он может действительно гавкнуть в неподходящий момент. Плюс эта история уже обросла мистикой.
Делал по той схеме http://pajai.ucoz.ru/_pu/1/79063300.jpg только с одной парой на выходе.
« Последнее редактирование: Июля 11, 2011, 06:45:15 am от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
THRASH, мне подозрительны как-то цепи смещения.
Диоды VD3,VD4 термокомпенсируют режим транзисторов VT1,VT2. Поэтому падение напряжения на резисторах R12,R13 получается в первом приближении не зависящим от температуры. Но оно же является открывающим смещением для транзисторов VT3,VT4 и поэтому должно иметь отрицательный температурный коэффициент для компенсации положительного коэффициента транзисторов.
Следовательно в данной схеме возможен неконтролируемый саморазогрев выходных полевиков со всеми вытекающими.
Чиста тиаритицццки...
Простота хуже воровства.

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Диоды VD3,VD4 термокомпенсируют режим транзисторов **

 не думаю ,  не показано что диоды  присоеденены к радиатору ,
  а к радиатору присоеденены транзисторы  бд139 бд 140

 THRASH
 ты ток покоя замерял?  на резисторах r20 r24  r28 r32надо смотреть
вобщем надо  посмотреть ток на холодном усилке  , разогреть его
 и посмотреть не сильно ли увеличивается, хотя скорее всего
 усилок горит просто от перегрузки и  надо ставить ещё больше полевиков на выходе
 а ты какой собрал ? ? мосфит100  или 400???

Цитировать
вроде все работало, принес на репу, мы отрепетировали, на следующий день другая команда репетировала на нем и он сгорел.
для другой команды  по входу поставить диодов и питание уменьшить, чтоб громче не включали :D
« Последнее редактирование: Июля 11, 2011, 04:51:55 pm от klaus »
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Диоды VD3,VD4 термокомпенсируют режим транзисторов **

 не думаю ,  не показано что диоды  присоеденены к радиатору ,
  а к радиатору присоеденены транзисторы  бд139 бд 140

 THRASH
 ты ток покоя замерял?  на резисторах r20 r24  r28 r32надо смотреть
вобщем надо  посмотреть ток на холодном усилке  , разогреть его
 и посмотреть не сильно ли увеличивается, хотя скорее всего
 усилок горит просто от перегрузки и  надо ставить ещё больше полевиков на выходе
 а ты какой собрал ? ? мосфит100  или 400???

Цитировать
вроде все работало, принес на репу, мы отрепетировали, на следующий день другая команда репетировала на нем и он сгорел.
для другой команды  по входу поставить диодов и питание уменьшить, чтоб громче не включали :D
Я делал с одной парой на выходе. Ток мерял и выставил, в разрыв ставил мультиметр как нарисовано на схеме.
Вот статья по этому усилку http://interlavka.narod.ru/interarh/Mosfeets.htm, там расписывают что очень стабильный и не нужно пары подбирать.
« Последнее редактирование: Июля 11, 2011, 05:53:04 pm от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Операционник питаеться не от стабилитронов а от кренок, которые должны быть из за питания предваря, по этому егопросто запитали от этих напруг(тоже 2по 15в)
Единственное что диоды у меня смдшные. А там че то сказано о температурных режимах.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Померял напругу питания под нагрузкой. При полной нагрузке питание проседает от 2х35 до 2х30.
Это ж по ходу и ток покоя гуляет. Че делать? Электролиты по питанию конечно маловаты, по 3300
« Последнее редактирование: Июля 11, 2011, 06:46:43 pm от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Bpjkznjh

  • Гость
Цитировать
Померял напругу питания под нагрузкой. При полной нагрузке питание проседает от 2х35 до 2х30.
Это ж по ходу и ток покоя гуляет. Че делать? Электролиты по питанию конечно маловаты, по 3300
Немало проседает - на 16,5%. Силовик при долгой нагрузке нагреется прилично, но не критично. Электролиты ставь хотя бы в 3 раза больше - большие пульсации и мала "энерговооружённость". :)

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Так он был так изначально спроэктирован, я плату под радиатор развел а там больше и не влепиш.
Думаю может проводками выносные добавить?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Bpjkznjh

  • Гость
@ THRASH

Из статьи -  Данный усилитель не имеет ни каких токостабилизирующих цепочек, следовательно при изменении напряжения питания будут изменяться и режимы работы оконечного каскада - при увеличении питания ток покоя будет увеличиваться, при снижении - уменьшаться. Особого значения это не имеет, если напряжение сети изменяется в пределах 5% или для усилителя используется стабилизированный блок питания, но если напряжение питания сети снизится на 10 %, что на перефирии случается довольно часто, то на выходе усилителя уже гарантированно появится ступенька, а если повысится на 10%, то ток покоя уже будет составлять 0,45 А, а выделяемая на каждом транзисторе мощность (при питании ±65 В + 10% и четырех парах оконечников) составит порядка 30 Вт, что в итоге вызовет выделение тепла порядка 200 Вт, причем это на холостом ходу.
 :( :(
По кондёрам - их надо не выносными на проводах делать, а питание усилка прямо с выводов кондёра брать.
« Последнее редактирование: Июля 11, 2011, 07:11:10 pm от Bpjkznjh »

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ну с родных кондеров оно так и есть. А как их добавить по другому.
Так че теперь делать?По поводу Из статьи -  Данный усилитель не имеет ни каких токостабилизирующих цепочек, следовательно при изменении напряжения питания будут изменяться и режимы работы оконечного каскада - при увеличении питания ток покоя будет увеличиваться, при снижении - уменьшаться. Особого значения это не имеет, если напряжение сети изменяется в пределах 5% или для усилителя используется стабилизированный блок питания, но если напряжение питания сети снизится на 10 %, что на перефирии случается довольно часто, то на выходе усилителя уже гарантированно появится ступенька, а если повысится на 10%, то ток покоя уже будет составлять 0,45 А, а выделяемая на каждом транзисторе мощность (при питании ±65 В + 10% и четырех парах оконечников) составит порядка 30 Вт, что в итоге вызовет выделение тепла порядка 200 Вт, причем это на холостом ходу.
« Последнее редактирование: Июля 11, 2011, 07:22:49 pm от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)