Вопрос по электролитам

[revolution]

Решил заказать оранж дропы, сильвер мику и т.п. посмотреть как они звучат. Понятно, что они стоят в тракте и непосредственно влияют на звук.
Вопрос.
Как электролитические конденсаторы в цепи анодного питания влияют на звук?
Чем например отличается Sprague Atom или FiT от того же Jamicon'a, как это сказывается на звуке?

[Denn]

Электролиты в питании тоже находятся в звуковой цепи, также как разделительные межкаскадные и прочие конденсаторы. Различные типы электролитов лучше отслушивать самостоятельно на своём тракте.

[revolution]

То есть, различные типы электролитов могут косвенно придавать окраску звуку, вносить тона и т. п., а не только сглаживать кал который идет из сети?
Я понимаю, например что от их качества зависит наличие 50гц на выходе, но как они сами могут приносить окрас в звук, дойти не может.

[Peratron]

Я понимаю, например что от их качества зависит наличие 50гц на выходе, но как они сами могут приносить окрас в звук, дойти не может.

На досуге разрисуй путь сигнального тока - учитывая, что он в некоторых случаях (обусловленных конфигурацией усилительных каскадов) идёт не только по земляной цепи, но и по цепи питания.
Например, в ламповом каскаде сигнал подаётся относительно земли (вход: сетка/катод), а снимается с выводов анодной нагрузки (то есть, между анодом и шиной питания!).
Таким образом, для соединения шины питания с землёй (относительно которой сигнал подаётся на выход) требуется замыкание по переменному току - и эту роль в отношении сигнала выполняет именно конденсатор, блокирующий шину питания.
То есть, он участвует в передаче сигнала и его параметры могут напрямую сказаться на качестве сигнала.

ХИНТ: далеко не всегда (не во всех схемотехнических конфигурациях) дело обстоит именно так - и потому далеко не везде имеет смысл раскошеливаться на "звуковой" конденсатор. Ставить дорогие "звуковые" электролиты во все подряд цепи - лишено смысла. Далеко не везде это принесёт какой либо положительный эффект.

Потому обязательно нужно научиться анализировать работу схемы и выделять участки первостепенной важности, отличая их от цепей второстепенных и напрямую со звуком не связанных.

[revolution]

я думал что резистор выполняет роль нагрузки анодной цепи, а создающееся на нем(аноде) напряжение усиленного сигнала через разделительный конденсатор подается на сетку следующего каскада относительно земли.
Видимо это не совсем так.

[Peratron]

я думал что резистор выполняет роль нагрузки анодной цепи,

Он выполняет роль нагрузки для анодного тока - и выделяющееся при этом напряжение одним концом присоединено к шине питания.
Поэтому шину питания по переменному току необходимо связать с настоящей землёй.
Иначе просто не будет работать...

напряжение усиленного сигнала через разделительный конденсатор подается на сетку следующего каскада относительно земли.
Видимо это не совсем так.

Вот именно, что так - но второй конец нагрузки, на которой выделяется сигнал, привязан не к земле и потому собирает на себя помехи. Эта помеха через сопротивление анодной нагрузки поступает на вход следующего каскада.

Если бы вместо второй лампы использовался бы транзистор (полевой или биполярный) Р-структуры, присоединённый эмиттером/истоком к питанию, то попадание помехи было бы исключено.
Но комплементарных ламп пока не придумано - и потому вся ламповая схемотехника выполняется на элементах одной структуры - а значит, сигнал замыкается на землю через блокировку питания!

От этого значение качества конденсаторов в ламповой технике выше, чем в транзисторной - но повторю, что всё упирается в анализ конкретной схемотехники и бессмысленно ставить улучшенные элементы во все цепи без разбора.

[revolution]

Следовательно электролиты необходимо шунтировать пленкой для более качественной связи шины питания по переменному току с настоящей землёй, естественно в нужных цепях, или это лишено смысла?  Вопрос про дорогие "звуковые" электролиты.

[Denn]

Следовательно электролиты необходимо шунтировать пленкой для более качественной связи шины питания по переменному току с настоящей землёй, естественно в нужных цепях, или это лишено смысла?

В этом есть один неприятный момент. С одной стороны, шунтирование электролита по ВЧ - это хорошо, т.к. т.о. по ВЧ мы уменьшаем Rвнутр ИП. Но на ВЧ плохо работают электролиты, а начиная с некоторой частоты они и вовсе перестают быть конденсаторами и их вклад в схему, в силу конструкции, носит индуктивный характер. Т.о. мы получаем параллельное соединение плёночного конденсатора и индуктивности, что есть ни что иное как параллельный LC-контур, который замечательно "отзывается" на резкое скачкообразное изменение потребления тока питаемой схемы. Т.е. непосредственное запараллеливание не есть хорошо, и следует применять дэмпфирование таких цепочек, например сопротивлением, уменьшающим добротность паразитного контура.

[Peratron]

Следовательно электролиты необходимо шунтировать пленкой для более качественной связи шины питания по переменному току с настоящей землёй, естественно в нужных цепях, или это лишено смысла?

Это имеет прямой смысл - но как и много другое в схемотехнике, не должно превращаться в фетиш: не факт, что плёнка решит те проблемы, которые возникают в данном случае - она всего лишь расширяет полосу в сторону высоких частот, но совершенно не решает проблему искажений на звуковых частотах.
Кроме того, в некоторых случаях нужно обеспечивать прохождение большой реактивной мощности - и простое шунтирование мелкой плёнкой никак не решит эту проблему.

Вопрос про дорогие "звуковые" электролиты.

Не стоит переоценивать реальные возможности дорогих комплектующих - зачастую они совершенно не оправдывают повышенную цену.
Важен совокупный результат - и без анализа конкретного узла схемы и требуемых в данном месте параметров не обойтись.

[revolution]

Всем спасибо за развернутые ответы. Доволен, что разобрался во всем, что хотел узнать.

[zEROID]

она всего лишь расширяет полосу в сторону высоких частот, но совершенно не решает проблему искажений на звуковых частотах.
Кроме того, в некоторых случаях нужно обеспечивать прохождение большой реактивной мощности - и простое шунтирование мелкой плёнкой никак не решит эту проблему.


Истину глаголешь - проблема дешёвых электролитах вовсе не на ВЧ :-) Радикальное решение - ставить жирную плёнку, в ламповых схемах те-же 10-20-50 мкф вообще не проблема воткнуть плёнку, например пусковые кондёры, они и реактивную мощность держат хорошо :-) Недостаток - габариты.

Кстати, я тут столкнулся с обратным результатом. Для питания лампового микрофона пробовалось два блока питания, оба стабилизированные, в одном кенотронное выпрямление, дроссель, потом стабилизатор каменный, на выходе эелектролиты ELNA,  в другом - диодный мост, каменный стабилизатор, на выходе обычные электролиты Jamicon. Со вторым звук лучше, честнее оказался.

(для чего после кенотронного выпрямителя и дросселя поставили каменный стабилизатор, ума не приложу, но это другая тема)

Проектировали БП разные люди, первый сделал наш умелец, второй немцы. Немецкий при более простой комплектухе, заткнул за пояс наш самопальный. Та что дело не только в "золотых" деталях и припое серебрянном, проектировать надо нормально :-)

[Peratron]

Радикальное решение - ставить жирную плёнку, в ламповых схемах те-же 10-20-50 мкф вообще не проблема воткнуть плёнку

Беда лишь в том, что плёнка в таком калибре имеет те же проблемы, что и электролиты. Если не большие.
Единственное достоинство неэлектролитов - униполярность. Но она используется очень не всегда...

[DDD]

А танталы?

[Peratron]

А танталы?

Всё в целом описывается описанным выше принципом: "каждому узлу схемы - адекватный взаимный анализ схемотехнических требований и параметров компонентов."

Да, в некоторых случаях танталы рулят. Но всё - строго по месту...

[Denn]

Радикальное решение - ставить жирную плёнку, в ламповых схемах те-же 10-20-50 мкф вообще не проблема воткнуть плёнку

Беда лишь в том, что плёнка в таком калибре имеет те же проблемы, что и электролиты. Если не большие.

И именно поэтому аудиофилы-маньяки набирают эти десятки-сотни мкф с помощью кучи маломикрофарадников... раздевают всевозможные КБГ-МН, МБГО... 

[zEROID]

Тут такое дело...проблемы, которые принято относить к одному, очень часто являются следствием совершенно иного

[zEROID]

Тут такое дело...проблемы, которые принято относить к одному, очень часто являются следствием совершенно иного

[Tan]

Отвечу наконец как чайник чайнику что разница в звуке 100Вт бошки на домашней громкости с ноунейм электролитами против Рубикона (все были б\у) на перегрузе: более полный, посочнее звук.
Да простят меня гуру...

[Peratron]

И именно поэтому аудиофилы-маньяки набирают эти десятки-сотни мкф с помощью кучи маломикрофарадников... раздевают всевозможные КБГ-МН, МБГО...

Клинические диагнозы к реальной практике разработки отношения не имеют - эти гроздья относятся к компетенции веры, а не аудиоинжинерии...

[Denn]

...разница в звуке 100Вт бошки на домашней громкости с ноунейм электролитами против Рубикона (все были бу) на перегрузе: более полный, посочнее звук...

Ноунэйм электролиты скорее всего уже на верхних звуковых частотах (гитарных) теряют свои свойства. Так что вполне возможно.